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Origen de las lenguas: el indoeuropeo, gramática compar. teo


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Autor Mensaje
DIANNA
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Registrado: 29 Oct 2002
Mensajes: 9496
Ubicación: TOMBUCTÚ

MensajePublicado: Vie Sep 17, 2004 16:55    Asunto: Responder citando

Gracias Periplo!

En la teoría de las ondas se hace una analogía, como dice Periplo, con el agua de un estanque, donde existe un epicentro desde el cual se van ampliando las ondas alejándose y en las lenguas existiría un punto desde donde partirían las diferentes lenguas que cuanto más se alejan menos semejanzas hay entre ellas.

Añado que los rasgos semejantes se denominan isoglosas y son las que determinan el acercamiento evolutivo en dos lenguas diferentes, contra más isoglosas contengan dos lenguas, más cercanas estarán en su origen y su proceso evolutivo. Lo que ocurre es que encuentro un poco confusa esta teoría, pero voy a ver si encuentro algo más.
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yurfader21
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Registrado: 05 Abr 2003
Mensajes: 717
Ubicación: Tijuana,BCN, Mexico

MensajePublicado: Dom Sep 19, 2004 02:59    Asunto: Responder citando

Recordaba haber leído hacía algunos años un artículo sobre la manera en cómo se habían dispersado las lenguas en la Tierra, y apenas ayer encontré el artículo publicado en el Scientific American en Enero de 1994. Me gustaría extraer algunos párrafos que tal vez podrían interesarles. El artículo se llama ¨Diversidad Lingüística Mundial¨ y fue escrito por Colin Renfrew. Ésta es la primera sección del artículo. Es muy probable que existan errores de traducción, ya que hay términos que no conozco, pero espero que se entienda el escrito.

Cita:


Como se dispersan los lenguajes.

1.- Migración inicial: Los primeros humanos parecen haberse dispersado del África al resto del mundo hace aproximadamente 100,000 años. Trazos lingüísticos sobrevivientes de ésta migración incluyen el Vascuence, el Caucásico, el Khoisano, el Australiano, el ¨Indo-Pacífico¨ y el ¨Amerindio¨.

2.- Dispersión agrícola: La invención de la agricultura en distintos lugares produjo que las poblaciones se expandieran. Los lenguajes de los agricultores originales por lo tanto se dispersaron y diferenciaron para formar las familias mayores Indo-Europea, Sino-Tibetana, Austronesia, y Afro- Asiática.

3.- Dispersión reciente debida al clima: El calentamiento global de hace algunos miles de años abrió regiones del paralelo 54 a pioneros cuyos lenguajes se desarrollaron en las familias conocidas como Uralo-Yukaguira, Chukchi-Kamchatkan, Esquimo-Aleutina y Na-Dené.

4.- Dominio elitista: El desarrollo de sociedades complejas permitió el ingreso de minorías a conquistar otras poblaciones e imponer sus lenguajes. La familia Altaica se distribuyó de ésta manera, como lo hicieron miembros individuales de familias previamente existentes como la Indo-Europea y la Sino-Tibetana.


El historiador griego Herodoto relata que Psamtik, un faraón de Egipto del séptimo siglo, hizo que 2 niños recién nacidos deberían de dejarse en aislamiento hasta que sus primeras palabras fueran escuchadas. Sus primeras palabras fueron ¨bekos¨. Los escribas del faraón identificaron la palabra ¨pan¨ en Frigio, un lenguaje de Anatolia. Ellos concluyeron que el Frigio fue el lenguaje original…

Hoy, por lo menos, avances en arqueología, genética, y en lingüística están abriendo el camino para una explicación plausible de la diversidad de los lenguajes del mundo. Muchos de los aspectos son todavía altamente controvertidos y cualquier intento de síntesis sería meramente tentativo, pero la amplia gama de características del proceso mediante el cual se formaron los lenguajes han comenzado a ser discernibles.
La historia provee una base segura para la creación de una hipótesis razonable. Por más de 200 años, los lingüistas han reconocido que algunos lenguajes tienen ciertas similitudes en el vocabulario, gramática, la formación de palabras y el uso de sonidos que debieron de brotar de un ancestro común. Éstas alianzas ancestrales forjaron a las familias de lenguaje. De las primeras clasificaciones de éste tipo la más famosa se debe al juez británico de la Corte de Calcuta, sir William Jones quien la llevó a cabo en 1786, quién realizó observaciones entre el Sánscrito, Griego, Latín, Gótico y Persa…

En el presente, la disciplina de la lingüística histórica de la que la investigación Indo-Europea ha llevado a la comparación sistemática de los lenguajes que pertenecen a una familia. La comparación permite que los trabajadores reconstruyan una lengua ancestral hipotética, llamada protolengua…

Frecuentemente la relativa similitud de las unidades taxonómicas puede ser graficada en forma de árbol. Desde Charles Darwin, la mayoría de los trabajadores en disciplinas históricas incluyendo lingüística histórica y paleontología, han tendido a igualar dicho árbol con el del proceso evolutivo que llevó a la situación presente. En otras palabras, han igualado el árbol fenético (Basado en apariencias generales) con el árbol filogenético.
Ésta convergencia se apoya en la fortaleza de varias suposiciones. La más importante de ellas es que el cambio evolutivo ocurre a un ritmo firme y constante. Conforme pasa el tiempo, formes que se han separado divergen una de la otra a ritmo constante, e innovaciones en el vocabulario surge. La suposición de un cambio a un ritmo estable es crucial debido a que el cambio diferencial obscurece el patrón de ramificación…

Otra suposición es que la descendencia compartida, no los factores independientes que fuerzan la convergencia, dan cuenta de las similitudes. En el contexto lingüístico la convergencia ocurre cuando lenguajes contemporáneos se influencian entre ellos prestándose palabras, frases y formas gramaticales…

Durante muchos años ha sido posible reconocer 2 escuelas opuestas de pensamiento en éste campo: ¨Los divisores¨ y ¨Los asociativos¨. Los divisores tienden a enfatizar las diferencias que hacen a los lenguajes parecer no relacionadas y dividir la clasificación en unidades pequeñas e independientes. En sus esfuerzos por excluir relaciones falsas, los divisores demandan que no se clasifique como familia un grupo ó lengua hasta que una serie de similitudes y afinidades se haya demostrado que existen entre ellos. Insisten también que éstas correspondencias se utilicen para reconstruir el protolenguaje de donde se deriva la familia putativa.
Los asociativos, por otro lado, aceptan criterios que les va a permitir asociar muchas familias juntas en pocas familias. Aunque algunos asociativos reconstruyen protolenguajes otros lo consideran superfluo. Aún así varias familias de lenguaje han ganado amplia aceptación, entre ellas la familia Indo-Europea, la familia Afro-Asiática (Conocida formalmente como Hamito-Semítica), que agrupa a las lenguas semíticas y la mayoría de las lenguas del norte de África; y la familia Urálica, que incluye al Finlandés y al Húngaro. La legitimidad de otros grupos, de cualquier forma es menos clara.



Saludos
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Nauta
Miembro Senior
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Registrado: 06 Ene 2004
Mensajes: 3491

MensajePublicado: Lun Sep 20, 2004 14:43    Asunto: Responder citando

Muy bueno, yurfader21.
Si la humanidad ya hablaba cuando se disperso desde Africa, entonces deberia existir el idioma primigenio, al menos debio haber existido.
El problema de agrupar lenguajes por sus semejanzas es problematico. El tema implica jerarquizar distintos tipos de semejanzas para agrupar jerarquicamente y poder construir el arbol genealogico hacia el tronco comun.
En biologia ocurre algo similar, por ejemplo si el criterio para agrupar en determinado nivel es "presencia de alas" los mosquitos, murcielagos y aves quedarian en un mismo grupo y es claro que esto es erroneo y puede llevar a jerarquias equivocadas.
En biologia esto se ha resuelto parcialmente por las secuencias de ADN o ARN que es algo que todos los organismos poseen y varia con el tiempo, de modo que sabiendo la tasa de variacion de estas moleculas y comparando semejanzas se puede saber mas o menos cuando dos tipos de ADN divergieron en el tiempo.

Tarea para los filologos: encontrar el "ADN del lenguaje"
Saludos
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Sol
Miembro Senior
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Registrado: 26 Dic 2001
Mensajes: 4086
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Dom Nov 09, 2008 13:16    Asunto: Responder citando

Nauta escribió:
Muy bueno, yurfader21.
Si la humanidad ya hablaba cuando se disperso desde Africa, entonces deberia existir el idioma primigenio, al menos debio haber existido.
El problema de agrupar lenguajes por sus semejanzas es problematico. El tema implica jerarquizar distintos tipos de semejanzas para agrupar jerarquicamente y poder construir el arbol genealogico hacia el tronco comun.
En biologia ocurre algo similar, por ejemplo si el criterio para agrupar en determinado nivel es "presencia de alas" los mosquitos, murcielagos y aves quedarian en un mismo grupo y es claro que esto es erroneo y puede llevar a jerarquias equivocadas.
En biologia esto se ha resuelto parcialmente por las secuencias de ADN o ARN que es algo que todos los organismos poseen y varia con el tiempo, de modo que sabiendo la tasa de variacion de estas moleculas y comparando semejanzas se puede saber mas o menos cuando dos tipos de ADN divergieron en el tiempo.

Tarea para los filologos: encontrar el "ADN del lenguaje"
Saludos



Chomsky hablaba de algo que no se si puede compararse al ADN o sea (acido desoxi ribonucleico, no?). Noah postulo el L.A.D. Language Acquisition Device o traducido Dispositivo de Aquisición de una Lengua.
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DIANNA
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Registrado: 29 Oct 2002
Mensajes: 9496
Ubicación: TOMBUCTÚ

MensajePublicado: Lun Nov 17, 2008 09:58    Asunto: Responder citando

Hola, Sol

Buena observación.

Para Chomsky todos los hombres tienen unas estructuras profundas innatas comunes a todas las lenguas, que sería quizás ese ADN del que hablaba Nauta, entonces la labor del lingüista sería determinar esos universales lingüísticos:

Cita:
“La tarea principal de la teoría lingüística debe ser establecer una hipótesis de universales lingüísticos que, por una parte, la diversidad real de las lenguas no demuestre falsa, y, por otra parte, que sea lo suficientemente rica y explícita para dar razón de la característica rapidez y uniformidad del aprendizaje lingüístico y de la asombrosa complejidad y alcances de las gramáticas generativas que resultan del aprendizaje del lenguaje”.

N. CHOMSKY, 1964. Aspectos de la teoría de la sintaxis. Madrid, Aguilar, 1970
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nannasuen
Miembro Principiante
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Registrado: 16 Feb 2009
Mensajes: 5

MensajePublicado: Mar Feb 17, 2009 10:14    Asunto: evolución física y lingüísica Responder citando

El otro día vi un documental sobre la convivencia y posibles encuentros de Neandethales y Cromagnones en Europa (sur de Francia en concreto) Una de las cosas de las que hablaban era precisamente del lenguaje. Y más o menos venían a decir que para que el ser humano pudiera hablar necesitaba determinados cambios físicos y que, posiblemente, esto se desarrolló en paraleleo a la aparición del lenguaje simbólico.
Rolling Eyes
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Aldana
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Registrado: 15 Dic 2008
Mensajes: 83
Ubicación: Junto a los libros.

MensajePublicado: Jue Mar 18, 2010 03:56    Asunto: Responder citando

Si podés, tratá de conseguir el enlace para poder verlo ,y, que cada cual saque sus propias conclusiones.

La lengua y el lenguaje siempre serán infinitos y transgresores. Wink
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