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Origen de las lenguas: el indoeuropeo, gramática compar. teo


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DIANNA
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Registrado: 29 Oct 2002
Mensajes: 9496
Ubicación: TOMBUCTÚ

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 16:01    Asunto: Origen de las lenguas: el indoeuropeo, gramática compar. teo Responder citando

Cita:
En el siglo XIX algunos estudiosos de las lenguas observaron y establecieron una serie de correspondencias fonéticas y morfológicas entre diversas lenguas europeas, llegando a la conclusión de que todas ellas provenían de una misma familia lingüística que convergía en un prototipo de lengua de la que descendían: el indoeuropeo. Sin embargo esta lengua ha de ser entendida más que como lengua en sí, como un concepto meramente lingüístico del que derivarían muchas de las lenguas europeas porque se carece de pruebas de su existencia. Algunos lingüistas como Pisani ni siquiera lo consideran lengua, sino un conjunto de rasgos lingüísticos compartidos por varias lenguas...

Todas las conclusiones a las que se llegó tienen diversos puntos de partida, pero generalmente la técnica de la gramática comparada es la que más se utilizó
.

Sigo aquí con la gramática comparada:


Sobre la gramática comparada va a ser Fiedrich von Schlegel el que establezca este método en su obra Über die Sprache und Weisheit der Indier (1908) para gestarse en la época del romanticismo alemán y su interés por el pasado histórico.

Más adelante también se vió que otros lingüistas habían llegado a conclusiones parecidas, por ejemplo el lingüista danés Rasmus Rask, que estableció relaciones entre el islandés, las lenguas escandinavas y germánicas, el griego, el latín, el lituano, el eslavo y el armenio y rechazó las lenguas célticas y el albanés, aunque luego rectificó. Rask introdujo la idea de que la evolución fonética está sometida a ciertas reglas y más tarde fue Grimm el que propuso una teoría sobre estas leyes de la evolución fonética.

Explicaba como las oclusivas, sonoras y sordas en indoeuropeo se habían convertido con la evolución en sordas, aspiradas y fricativas. Es la famosa ley de Grimm.

La gramática comparada tuvo como objetivo establecer el parentesco de las lenguas pero no su evolución, por ello a partir de Grimm el estudio histórico de las lenguas pasa a tener la importancia que merece.


En cuanto a las familias de lenguas que derivan del indoeuropeo, esto es, su fragmentación dialectal, se intentaba explicar representandolas por medio de árboles genealogicos, influenciados por las ideas de Darwin sobre la evolución de las especies y la selección natural. Así Schleicher (1821-1867), estableció una analogía con estas teoría, concibiendo las lenguas como organismos vivos que nacen, crecen, envejecen y mueren, en su obra Die Darwinsche Theorie und die Sprachwissenchaft (“La teoría de Darwin y la lingüística) intentando explicar la desmembración de la lengua primitiva.

Entonces, según nos dice, el inoeuropeo común se había escindido en dos grandes ramas, una oriental y otra occidental. La rama occidental es la de las llamadas lenguas centum que se caracterizan por manterner inalteradas las consonantes velares k, g, gh,... La denominación centum hace referencia a la palabra cien en latín y a este grupo pertencen el griego, latín, celta, y germáncio.

Al grupo oriental se le llamó lenguas satem, que es la palabra cien en avéstico, y se caracteriza por palatizar las velares indoeuropeas. A este segundo grupo pertenecen las lenguas indoiranias, eslavas, bálticas, armenio y albanés. Pero más tarde, cuando se descubrió que el hetita, lengua indoeuropea de Anatolia era una lengua centum a pesar de su emplazamiento oriental , se puso en duda las ubicaciones geográficas.


Ultima edición por DIANNA el Mar Oct 30, 2007 19:08, editado 1 vez
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Registrado: 12 Nov 2003
Mensajes: 724

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 17:35    Asunto: Responder citando

1) Los que dicen que el vasco, finlandés y letón no son lenguas indoeuropeas, se basan en la fonética o en la gramática comparada?

2) A su vez, el indoeuropeo deriva de una lendua anterior, más antigua, de la que también derivan otras lenguas?

3) Qué se sabe de la genealogía de las lenguas amerindias?


Salud!
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Nauta
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Registrado: 06 Ene 2004
Mensajes: 3491

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 17:59    Asunto: Responder citando

1) Que son oclusivas, sordas, fricativas? Ejemplos por favor!

2) Existe un ancestro comun a todos los grupos linguisticos?. Si la respuesta es negativa implicaria que el lenguaje aparecio independientemente en distintos lugares cuando la humanidad ya se hallaba dispersa por el mundo (habiendo partido de Africa), lo que seria muy llamativo y contradictorio con las teorias biologico-evolutivas.
Si la respuesta es positiva, existe una manera de relacionar distintos grupos como ser, por ejemplo, el semitico con el indo-europeo (puede ser que este planteando una burrada dado mi ignorancia en el tema)?

A continuacion voy a explicar brevemente el concepto de ancestro comun en biologia evolutiva que creo que puede ayudar a comprender el tema que nos atañe que es la evolucion de las lenguas:
La teoria evolutiva darwiniana, en realidad neodarwiniana, dice que todos los organismos vivos poseen un ancestro comun. Este organismo primitivo, a traves de procesos evolutivos fue dando origen a todos los organismos vivos hoy en dia (y a los extintos tambien) hay tres grandes grupos llamados: Eucaria, Archaea y Procaria. Procaria son las bacterias, Archaea son un tipo de "bacterias" diferentes y Eucaria son todos los otros entre los que hay plantas, animales, hongos y organismos unicelulares con nucleo (como la ameba).
De esta manera los humanos y las plantas tenemos un ancestro comun mas cercano que con las bacterias, pero los humanos y los sapos tenemos un ancestro comun mas cercano que con las plantas, los humanos y los tigres tenemos uno mas cercano que con los sapos y los humanos y los chimpances tenemos un ancestro comun mas cercano que con los tigres

Si esto quedo claro, la pregunta 2) seria si es posible armar una especie de arbol genealogico entre esos grupos linguisticos, por ejemplo decir que el indo-europeo y el semitico estan mas cercanos que el grupo de "los chinos"


Ultima edición por Nauta el Jue Sep 16, 2004 18:01, editado 1 vez
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Registrado: 12 Nov 2003
Mensajes: 724

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 18:00    Asunto: Responder citando

DIANNA escribió:
Te dejo el enlace para seguir hablando. Me gustaría que si vos tienes algo sobre Darwin que aclare un poco la analogía de Schleicher de la que hablo, también pudieras explicarlo.



Lo de Darwin es breve:

La versión que se aceptaba antes de darwin, con respecto a la existencia de tantas y tan variadas especies animales y vegetales sobre la tierra era aquella que involucraba al Dios cristiano en su creación. Como lacreación fue al principio, todas las especies existentes fueron creadas en ese principio.

Darwin propuso que las especies estaban en constante cambio para hacerle frente a los cambios (principalmente climáticos y geológicos) que sufría la tierra, de modo que solo sobrevivían las mejor adaptadas, que no necesariamente eran las más grandes ni las más fuertes, sino aquellas que hayan cambiado su fisiología y/o comportamientos para resistir al nuevo entorno.

Así, la analogía con las lenguas. Seguramente proponen que debido a invasiones, guerras, mestizaje, aislamiento y eventualidades de ese tipo, las viejas lenguas fueron cambiando hasta formar otras que se consolidaron y permanecen hoy en día, pero que al igual que las especies según Darwin, están en constante evolución, y desaparecerán si las condiciones así lo determinan
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Registrado: 12 Nov 2003
Mensajes: 724

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 18:04    Asunto: Responder citando

Nauta escribió:
A continuación...



Bueno, la idea era esa
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Nauta
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Registrado: 06 Ene 2004
Mensajes: 3491

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 18:09    Asunto: Responder citando

En realidad, Darwin no invento la idea de evolucion, eso que decis [^_^], de que antes de Darwin lo que habia era creacionismo, no es cierto.
La idea de que las especies cambiaban ya existia hacia un par de siglos. La mas famosa de las teorias es la de Lamark que decia, por ejemplo, que las jirafas tenian el cuello largo porque se estiraban para comer hojas de arboles y ese estiramiento les fue pasado a su descendencia. Es decir, la herencia de los caracteres adquiridos (como que si yo hago pesas y desarrollo musculo, mis hijos seran musculosos tambien) esto no es asi. Darwin paso a la historia porque explico un mecanismo para la evolucion que es bastante correcto teniendo en cuenta que en su epoca se desconocian los genes.
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Registrado: 12 Nov 2003
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MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 18:16    Asunto: Responder citando

Bueno, eso me pasa por meter la nariz sin ser ese mi tema.

Gracias por la aclaración, Nauta
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DIANNA
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Registrado: 29 Oct 2002
Mensajes: 9496
Ubicación: TOMBUCTÚ

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 19:34    Asunto: Responder citando

Señores, señores, me abruman! Smile

En España son ahora las doce y media, y estoy demasiado cansada para ponerme a responderles como toca, así que mañana intentaré saciar su curiosidad lingüística lo mejor que pueda.

Gracias por lo de Darwin

Buenas noches.
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Periplo
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Registrado: 29 May 2003
Mensajes: 3254
Ubicación: Entre ayer y mañana.

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 19:48    Asunto: Responder citando

Nauta escribió:
1) Que son oclusivas, sordas, fricativas? Ejemplos por favor!


La fonética distingue diferentes clases de articulación para las lestras consonantes. Para eso se toman en cuenta la zona de articulación, la manera de articulación y la sonoridad.

La zona de articulación se refiere a los órganos que se utilizan, que son uno pasivo y uno activo. Según cuáles sean se llaman: labiodental, retroflejo, dental, alveolar, palato-alveolar, palatal, bilabial, glotal, etc.

La manera de articulación se refiere a cómo se deja escapar el aire durante la articulación. Son: obstruyente, oclusivo, africado, fricativo, líquido, lateral, nasal.

La sonoridad toma en cuenta la vibración de las cuerdas vocales. Las letras vocales son siempre sonoras, pero las consonantes pueden ser sonoras o sordas. Por ejemplo, P, K, T son sordas; B, L son sonoras.

Habría que explicar qué significa casa zona de articulación y cada manera, pero tengo que investigar porque muchas no las conozco.

Salud!

P.D: un agradecimiento especial a mi profesora de lingüistica y a los benditos apuntes... Very Happy
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samsa
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Registrado: 14 Nov 2003
Mensajes: 6819
Ubicación: Cuando no ando en las nubes, ando como perdido

MensajePublicado: Jue Sep 16, 2004 23:24    Asunto: Responder citando

Más precisamente:
Oclusiva: según el modo de articulación, como dice Periplo, los sonidos oclusivos son aquellos que demandan un contacto completo entre los órganos articulatorios; el canal se cierra totalmente para abrirse en una leve explosión, como el caso de p, b, t, d.

Sordas: Esto ya no es según el modo de articulación, sino según la acción de las cuerdas vocales. Los sonidos sonoros son aquellos en los que al emitirse se produce una vibración en las cuerdas vocales, como d y b, mientras que los sonidos sordos son aquellos en donde no se produce tal vibración, como t o p.

Fricativas: También según el modo de articulación, las fricativas es cuando se produce una estrechez en el canal por la aproximación de los órganos, pero sin que se de el cierre característico de las oclusivas, como la j.
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