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elaleph.com foros de discusión literaria
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Mensaje |
Severino Di Giovanni Miembro Junior

Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 50 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Publicado: Dom Jun 19, 2005 17:53 Asunto: |
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| Exactamente PAYNE, es un extracto de ese articulo que escribio Rudulf Rocker, y por cierto muy intereznte, no crees? |
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AlZahir Miembro Senior

Registrado: 06 May 2001 Mensajes: 3600 Ubicación: Alephville
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Publicado: Lun Jun 20, 2005 12:19 Asunto: |
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¿Y usted acusa a Marx y Engels de "revestirse de plumas ajenas"?
Bueno, como respuesta a este "copia y pega" de Rudolf Rocker, nomás decir que no hay nada nuevo. No sé de dónde se saca que "se haga distinción" entre socialismo científico y utópico, ya que no "se hace", la hace el propio Engels -el término es suyo- para diferenciar entre el socialismos basado en la demografia y la adaptación de las tesis hegelianas a la evolución de la Historia del feliz buen hacer de los Ilustrados y sus discípulos.
Recordemos también que antes del marxismo (de la publicación del Manifiesto, cuya autoría se atribuye genéricamente a Marx y Engels, pero ellos mismos dicen que en él recogen y formulizan las tendencias comunistas hasta sus tiempos) ya se ha producido una acción parlamentaria de la clase obrera (recordemos a Owen y compañía).
Recordemos, asímismo, que el anarquismo "puro" que usted predica sólo puede triunfar -como le hace notar Marx a Bakunin tras la expulsión de éste de la Internacional, y como la Historia ha demostrado- en países mayoritariamente agrarios, preindustriales. Permítame recomendarle la lectura de Kropotkin y demás, más adecuados para sociedades industrializadas (a no ser que prefiera el retorno a una Arcadia feliz).
¿Puede explicar cómo comprender que el marxismo impuso la acción parlamentaria del PSD "lleva a la tierra feliz del anarquismo pasando por encima del marxismo"? (pues es ésta la incongruencia que se desprende de las dos últimas frases que usted resalta en mayúscula)
Sin embargo, por favor, continuemos el hilo del debate (le agradecería que las explicaciones las de en un foro ad hoc en TVII). |
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Severino Di Giovanni Miembro Junior

Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 50 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Publicado: Mar Jun 21, 2005 13:08 Asunto: |
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Primer decir que noes ningun copia y pega, sino mas bien un resumen echo por mi, ya que el texto era bastante mas largo. La idea no era predicar ni mucho, mas bien sirve perfectamente como introduccion a un tema que me gustaria tocar, y que mejor que empezarlo con dicho texto que desborda de conocimientos y verdades, al punto de demostrar lo ineficas que resulta el marxismo y lo contrarictorio que fue su gran creador.
conr especto a las ultimas frases, Marx continuamente censuraba todo intento insurrecto de sublevacion, sino apoyaba una accion mas burocratica, y luego con Lenin y su partido Bolchevique, solo le declaro la guerra a la democracia cuando su partido se vio en amplia minoria.
El comunsimo presenta muchas falencias que puede, y son utilizadas para trangiversar sus ideas, y asi utilizarlas a beneficio propio, esto se ve presenta en la postulacion de utilizar un estado autoritario como regular, pero se olvidan que el poder corrompe y semejante poder inlimitado es extremadamente peligro para delegarse en un pequeño grupo. La historia habla por si sola.
El anarquismo, en cambio, no presenta esas falencias que tiene el comunsimo, por la simple razon de que no hay ningun posibilidad de que un ser humano en una sociedad anarquica pueda acumular poder, o riquezas materiales.
Cuando se logre entender esto, sabremos que: LA RUTA DE LA LIBERACION SOCIAL NOS LLEVA A LA TIERRA FELIZ DEL ANARQUISMO PASANDO POR ENCIMA DEL MARXISMO. |
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AlZahir Miembro Senior

Registrado: 06 May 2001 Mensajes: 3600 Ubicación: Alephville
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Publicado: Mar Jun 21, 2005 13:54 Asunto: |
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La Historia habla por sí sola, sí, y demostró los errores de Marx, que no vio muchas cosas, tales como el egoísmo de quienes tomaron sus ideas. Sin embargo, recordemos que en el ideario marxista el Estado totalitario no es sino un paso intermedio para igualar las clases, y no un fin en sí mismo.
En cuanto a los fallos de su sistema "feliz", no creo que sea éste el foro adecuado.
pd: a pesar de ser un resumen, debió citar la fuente. |
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Severino Di Giovanni Miembro Junior

Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 50 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Publicado: Mar Jun 21, 2005 21:37 Asunto: |
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Pero ese final que iba a tener el marxismo, lo predijo Bakunin, y le costo que lo expulse Marx de la 1ra internacional, al final Bakunin tenia razon.
Si no me di cuenta lo de poner la fuente, no queria pasar como si fuera mi texto, es obvio a simple vista que no es un dialectica caracteristica de hoy en dia, y menos mia. |
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samsa Miembro Senior

Registrado: 14 Nov 2003 Mensajes: 6814 Ubicación: Cuando no ando en las nubes, ando como perdido
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Publicado: Mar Jun 21, 2005 23:23 Asunto: |
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| Giovanni, me parece que Alzahir es medio boludo, ¿no ves que te quiso cascotear desde un principio cuando llegaste a la pagina, nada más porque te olió zurdo? |
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PAYNE Miembro Semi-Senior

Registrado: 06 Dic 2002 Mensajes: 298 Ubicación: Panamá
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Publicado: Mar Jun 21, 2005 23:59 Asunto: |
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| Severino Di Giovanni escribió: |
| Primer decir que noes ningun copia y pega, sino mas bien un resumen echo por mi, ya que el texto era bastante mas largo. |
Nada más por hacer honor a la verdad debo decir que no era ningún resumen. Era una traducción casi literal del texto original, del cual se tomó exactamente desde la primera palabra hasta la última.
Es costumbre tomada por sana en estos foros anunciar que se está copiando un texto, pues de otro modo se hace ver que el texto es propio, lo cual resultaría en un vulgar plagio.
Sobre el anarquismo, sólo puedo decir que el anticapitalismo de éste no sería nada sin el marxismo del que se nutrió. Se puede llamar marxismo a una concepción del mundo, pero de la concepción del mundo del anarquismo no se puede decir nada interesante. |
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Severino Di Giovanni Miembro Junior

Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 50 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Publicado: Mie Jun 22, 2005 00:04 Asunto: |
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| PAYNE escribió: |
| Severino Di Giovanni escribió: |
| Primer decir que noes ningun copia y pega, sino mas bien un resumen echo por mi, ya que el texto era bastante mas largo. |
Nada más por hacer honor a la verdad debo decir que no era ningún resumen. Era una traducción casi literal del texto original, del cual se tomó exactamente desde la primera palabra hasta la última.
Es costumbre tomada por sana en estos foros anunciar que se está copiando un texto, pues de otro modo se hace ver que el texto es propio, lo cual resultaría en un vulgar plagio.
Sobre el anarquismo, sólo puedo decir que el anticapitalismo de éste no sería nada sin el marxismo del que se nutrió. Se puede llamar marxismo a una concepción del mundo, pero de la concepción del mundo del anarquismo no se puede decir nada interesante. |
Ya pedi disculpas por no poner la fuente, pero te puedo asegurar que lo tipee yo del texto original, y resumen, porque el texto son como 4 hojas mas.
Y eso que dices que el anarquismo se nutrio del marxismo, debo decirte que la cuestion fue al reves, marx se nutrio de pensadores como Proudhom, para luego terminar en lo que fue.
El anarquismo tiene similitudes con el marxismo, pero chocan ferosmente. Y personalmente me quedo con el ANARQUISMO, se que no falalria, en cambio el comunismo fracaso muchas veces ya... |
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PAYNE Miembro Semi-Senior

Registrado: 06 Dic 2002 Mensajes: 298 Ubicación: Panamá
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Publicado: Mie Jun 22, 2005 00:35 Asunto: |
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| Severino Di Giovanni escribió: |
| Y eso que dices que el anarquismo se nutrio del marxismo, debo decirte que la cuestion fue al reves, marx se nutrio de pensadores como Proudhom, para luego terminar en lo que fue. |
Encuentro muy difícil que el pensamiento de Marx pueda reducirse al de Proudhon, quien ciertamente escribió cosas que Marx admiró, pero asimismo escribió otras que Marx deploró. En los intentos de negarle originalidad al pensamiento de Marx, de reclamar su genio para otros, es donde mejor se puede ver que los anarquistas, sin Marx, no serían nada.
| Severino Di Giovanni escribió: |
El anarquismo tiene similitudes con el marxismo, pero chocan ferosmente. Y personalmente me quedo con el ANARQUISMO, se que no falalria, en cambio el comunismo fracaso muchas veces ya... |
Ese es el problema, ver el marxismo como una doctrina, un credo, un dogma de fe, al cual se opone otro dogma que se considera mejor. En ese sentido, no pareciera que Marx fuese marxista.
No entiendo cómo el comunismo podría fracasar varias veces, ni siquiera una. Se supone que el comunismo es un estado de superación del capitalismo, por lo que si algo ha fracasado, serían los intentos de llegar al comunismo, no el comunismo en sí. |
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Severino Di Giovanni Miembro Junior

Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 50 Ubicación: Buenos Aires, Argentina
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Publicado: Mie Jun 22, 2005 00:54 Asunto: |
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El comunismo marxista, fracaso y fracara siempre, por lo que siempre se le hiso notar por los anarquista. Porque utiliza un estado, mucho peor que el capitalista, un estado totalitario, este estado posee tanto poder, que es imposible llegar a la verdadera libertad social. Semejante poder corrompe a los seres humanos, crea conflictos e envidias entre ellos, los hace competir a muerte por ese poder que es inmenso, es el caso en la URSS como se pelearon a muerte de una manera tan asquerosa por el poder, enveneraron a lenin (que no era ningun santo por cierto), se lo persiguio a Trozky (otro ue dejo mucho que desear) hasta elimianrlo, pero antes aniquilando a sus hijos, hasta ganar el mas avil de todas las vivoras marxistas: Stalin y este instauro la ultima gran dictadura, superior a la Hitleriana, que ensima murio en la "gloria" a diferencia de muchos dictadores que murieron ejecutados, o tuvieron que escapar, etc.
La dictadura marxista mostro la verdadera cara en la URSS con Lenin, Trozky y Stalin. Solo basta uno a limitarse en estudiar un poco la historia, recomiendo los sucesos de Kronstadt, en la epoca de Lenin , Trozky y su gran y asesino ejercito rojo. O porque no estudiar la gran traicion de Stalin a la revolucion española. En fin, la historia de los comunistas esta llena de mentiras, traiciones, genocidios, y grandes cobardes hijos de puta.
En cambio en el anarquismo tenemos aunque sea uno??? mmmmm creo que no.
Y no olvidemos que las fuerzas revolucionarias mas grandes en la revolucion rusa eran anarquistas, lo mismo que en la guerra civil española, y jamas pactaron con el poder, jamas se doblegaron, jamas traicionaron su ideal JAMAS!
SALUD & ANARQUIA ! |
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