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¿Tilde en los demostrativos?


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Autor Mensaje
acrismi
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Sab Abr 29, 2006 14:09    Asunto: ¿Tilde en los demostrativos? Responder citando

Holi.

Les comento esta opción que elijo para escribir, para que luego no me digan que olvido las tildes en determinadas palabras. Pero desde hoy escribiré en todos los foros, tal como es mi costumbre y avalada por la RAE, que dice así en su Ortografía de la Lengua Española, 1999, pág. 49:

4.6.2 Tilde diacrítica en los demostrativos

Los demostrativos este, ese, aquel, con sus femeninos y plurales, pueden llevar tilde cuando funcionan como pronombres. Ejemplos:

-Ésos son tus regalos, no éstos.

-Aquéllas ganaron el campeonato.

-Mi casa es ésta.

No llevarán tilde si determinan a un nombre:

-Las preguntas de aquel examen me parecieron muy interesantes.

-El niño este no ha dejado de molestar en toda la tarde.

Solamente cuando se utilicen como pronombres y exista riesgo de ambigüedad se acentuarán obligatoriamente para evitarla. Existiría este riesgo en la siguiente oración:

Dijo que ésta mañana vendrá.

Dijo que esta mañana vendrá.

Con tilde, ésta es el sujeto de la proposición subordinada; sin tilde, esta determina al nombre mañana.

Si bien la ORAE nos deja algunas dudas cuando nos dice: "Los demostrativos este, ese, aquel, con sus femeninos y plurales, pueden llevar tilde cuando funcionan como pronombres". El DPD, quita la duda y reafirma la regla en la pág. 639 (3.2.1).

Este tema es absolutamente discutido por los estudiosos del idioma, algunos lo aceptan y otros no, por lo que los invito a opinar.

Acrismi
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vagabundo
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Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1412
Ubicación: Bis zum bitteren ende. (En el carajo)

MensajePublicado: Sab Abr 29, 2006 18:24    Asunto: Re: ¿Tilde en los demostrativos? Responder citando

acrismi escribió:
Holi.

Les comento esta opción que elijo para escribir, para que luego no me digan que olvido las tildes en determinadas palabras. Pero desde hoy escribiré en todos los foros, tal como es mi costumbre y avalada por la RAE, que dice así en su Ortografía de la Lengua Española, 1999, pág. 49:

4.6.2 Tilde diacrítica en los demostrativos

Los demostrativos este, ese, aquel, con sus femeninos y plurales, pueden llevar tilde cuando funcionan como pronombres. Ejemplos:

-Ésos son tus regalos, no éstos.

-Aquéllas ganaron el campeonato.

-Mi casa es ésta.

No llevarán tilde si determinan a un nombre:

-Las preguntas de aquel examen me parecieron muy interesantes.

-El niño este no ha dejado de molestar en toda la tarde.

Solamente cuando se utilicen como pronombres y exista riesgo de ambigüedad se acentuarán obligatoriamente para evitarla. Existiría este riesgo en la siguiente oración:

Dijo que ésta mañana vendrá.

Dijo que esta mañana vendrá.

Con tilde, ésta es el sujeto de la proposición subordinada; sin tilde, esta determina al nombre mañana.

Si bien la ORAE nos deja algunas dudas cuando nos dice: "Los demostrativos este, ese, aquel, con sus femeninos y plurales, pueden llevar tilde cuando funcionan como pronombres". El DPD, quita la duda y reafirma la regla en la pág. 639 (3.2.1).

Este tema es absolutamente discutido por los estudiosos del idioma, algunos lo aceptan y otros no, por lo que los invito a opinar.

Acrismi


¿?
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belemin
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1130
Ubicación: Almería, España

MensajePublicado: Sab Abr 29, 2006 18:48    Asunto: Responder citando

Referente a lo que acrismi dijo más arriba con respecto a la acentuación de los pronombres demostrativos, el Diccionario Panhispánico de Dudas (se puede consultar en la página de la RAE: rae.es ) dice literalmente lo siguiente:

3.2.1. Demostrativos. Los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, pueden ser pronombres (cuando ejercen funciones propias del sustantivo): Eligió este; Ese ganará; Quiero dos de aquellas; o adjetivos (cuando modifican al sustantivo): Esas actitudes nos preocupan; El jarrón este siempre está estorbando. Sea cual sea la función que desempeñen, los demostrativos siempre son tónicos y pertenecen, por su forma, al grupo de palabras que deben escribirse sin tilde según las reglas de acentuación: todos, salvo aquel, son palabras llanas terminadas en vocal o en -s (→ 1.1.2) y aquel es aguda acabada en -l (→ 1.1.1). Por lo tanto, solo cuando en una oración exista riesgo de ambigüedad porque el demostrativo pueda interpretarse en una u otra de las funciones antes señaladas, el demostrativo llevará obligatoriamente tilde en su uso pronominal. Así, en una oración como la del ejemplo siguiente, únicamente la presencia o ausencia de la tilde en el demostrativo permite interpretar correctamente el enunciado: ¿Por qué compraron aquéllos libros usados? (aquéllos es el sujeto de la oración); ¿Por qué compraron aquellos libros usados? (el sujeto de esta oración no está expreso, y aquellos acompaña al sustantivo libros). Las formas neutras de los demostrativos, es decir, las palabras esto, eso y aquello, que solo pueden funcionar como pronombres, se escriben siempre sin tilde: Eso no es cierto; No entiendo esto.
Por tanto, no debería haber ninguna duda respecto al uso normativo de tilde en los demostrativos: tanto la Ortografía de la RAE como el Diccionario Panhispánico dejan bien claro que no es obligatorio el uso de la tilde en estos determinantes, a no ser que sea necesario aclarar el sentido de mensajes ambiguos, como los que mencionaba acrismi.
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acrismi
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Sab Abr 29, 2006 19:11    Asunto: Responder citando

Hola, belemin.

Escribí la duda porque en la ORAE, la RAE escribe la palabra pueden, en lugar de deben, este cambio de palabras produjo siempre muchísimas confusiones hasta la aparición del DPD (gracias por citar el texto).

Pero aunque ahora el DPD ya no es ambiguo en su normativa, existe muchísima resitencia de muchos expertos en el uso del idioma español para usar la norma tal como la expresa el DPD.

Si observás los periódicos escritos en español más leídos en el mundo, verás que esta regla casi no se cumple; tampoco la admiten, la mayoría de las editoriales más importantes en sus manuales de estilo.

Todo un problema.

Acrismi Sad
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belemin
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1130
Ubicación: Almería, España

MensajePublicado: Sab Abr 29, 2006 19:49    Asunto: Responder citando

¿Cómo estás, acrismi?

Sería interesante comprobar en qué medida se siguen las nuevas normas en la prensa.

También relacionado con el uso de tilde o no en los demostrativos está la nueva norma de la Ortografía de la Academia con respecto a la tilde diacrítica en solo(adjetivo) frente a solo (adverbio), pareja sobre la que también se dice que no es necesaria la acentuación del adverbio a no ser para aclarar un caso de ambigüedad:

4.6.4.
(...)
La palabra solo puede funcionar como adjetivo o como adverbio. Ejemplos:
A Tomás le gusta estar solo.
Solo tomaremos fruta.
Cuando quien escribe perciba riesgo de ambigüedad, llevará acento ortográfico en su uso adverbial. Ejemplos:
Pasaré solo este verano aquí ("en soledad, sin compañía").
Pasaré sólo este verano aquí ("solamente, únicamente").
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acrismi
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Sab Abr 29, 2006 20:41    Asunto: Responder citando

Holita, belemin.

Te cuento que acabo de mandar la consulta a la Fundéu, ya que ellos se especializan en los usos del español más adecuados en periodismo.

Respecto de la Argentina, sí puedo afirmarte que los periódiocos más importantes Clarín y La Nación siguen tildando los demostrativos, y lo mismo hacen con el advervio solo - sólo que reemplaza a solamente.

Veremos si la Fundéu me responde.

Besos,
Acrismi Wink
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DELLWOOD
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Registrado: 25 May 2001
Mensajes: 15247

MensajePublicado: Dom Abr 30, 2006 04:24    Asunto: Responder citando

acrismi escribió:
Hola, belemin.

Escribí la duda porque en la ORAE, la RAE escribe la palabra pueden, en lugar de deben, este cambio de palabras produjo siempre muchísimas confusiones hasta la aparición del DPD (gracias por citar el texto).


(


En español de España, Acrismi, el verbo PODER también significa A VECES e incluso QUIZÄS. Puede que no lo hayas tomado en cuenta para entender lo que se había escrito.

A mí lo que me sorprende es que hablen de FUNCIONAR cuando se refieren a morfología, porque en gramática sólo en el nivel sintáctico debería hablarse de funciones y funcionamientos. Además, para el tema de los demostrativos que se trata aquí, si obvias la categoría gramatical y analizas la función de la palabra dentro de la oracioón, es más fácil entender y explicar por qué unos llevan acento y otros no. Si es sujeto, Complemtno INidrecto o Atributo, siempre con acento, y si son determinantes del nombre, sin él.
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DIANNA
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Registrado: 29 Oct 2002
Mensajes: 9496
Ubicación: TOMBUCTÚ

MensajePublicado: Dom Abr 30, 2006 06:12    Asunto: Responder citando

Lo que ocurre con los demostrativos es que al tener un doble papel como adjetivos y sustantivos, adoptan la función sintáctica que le corresponde según ese papel, pero solo lo adquieren en el contexto sintáctico donde se determina su función, y al no necesitar artículo para su sustantivación, necesitan una tilde que deshaga la posible ambigüedad solo cuando sea necesario, ya que prevalece su condición de palabra llana terminada en vocal, por tanto sin tilde, según la norma, como leemos en el DPD. Lo mismo ocurre con la palabra solo, como ya nos comenta belemin.

Es decir, el demostrativo es una subclase de adjetivo que no necesita del artículo para su sustantivación porque contiene el valor de identificación propio del artículo.

En cuanto a lo que comentas de los periódicos, acrismi, decirte que algunos tienen un manual de estilo para uniformar la escritura de todos los periodistas.

Muchas veces el tipo (de letra) que se utiliza en la elaboración del periódico exige unas determinas "licencias". Por ejemplo, habrán observado que en los periódicos no suelen acentuarse las mayúsculas a pesar de que la norma lo exige, pues bien, esto es debido a que en las planchas del tipo la tilde descentraría la línea porque las mayúsculas son más grandes y no hay sitio para las tildes, por eso no se coloca.
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belemin
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1130
Ubicación: Almería, España

MensajePublicado: Dom Abr 30, 2006 14:20    Asunto: Responder citando

DELLWOOD escribió:
para el tema de los demostrativos que se trata aquí, si obvias la categoría gramatical y analizas la función de la palabra dentro de la oracioón, es más fácil entender y explicar por qué unos llevan acento y otros no. Si es sujeto, Complemtno INidrecto o Atributo, siempre con acento, y si son determinantes del nombre, sin él.


Creo que está claro que la nueva normativa exime de la obligación de poner tilde en los demostrativos sea cual sea la función o la clase de palabra que representen, a excepción de los casos ambiguos.
Ahora bien, tampoco dice que sea incorrecto ponerla en los casos en que quien escribe los siga usando.
Creo que la RAE deja abierta la posiblidad de las dos opciones.
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acrismi
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Dom Abr 30, 2006 17:49    Asunto: Responder citando

DELLWOOD escribió:
En español de España, Acrismi, el verbo PODER también significa A VECES e incluso QUIZÄS. Puede que no lo hayas tomado en cuenta para entender lo que se había escrito.

A mí lo que me sorprende es que hablen de FUNCIONAR cuando se refieren a morfología, porque en gramática sólo en el nivel sintáctico debería hablarse de funciones y funcionamientos. Además, para el tema de los demostrativos que se trata aquí, si obvias la categoría gramatical y analizas la función de la palabra dentro de la oracioón, es más fácil entender y explicar por qué unos llevan acento y otros no. Si es sujeto, Complemtno INidrecto o Atributo, siempre con acento, y si son determinantes del nombre, sin él.


Interesantísimo tu comentario, Dell, y vaya si esto que decís es importante, porque cuando por aquí se analiza, se debate y hasta se discute este tema, sobre el puede, lo que estamos acostumbrados a escuchar y las explicaciones que nos dan es que la RAE, al cambiar determinadas palabras, como el caso que cité, lo hace para flexibilizar sus normas, y empezar a cambiar su imagen, al menos mítica, de dictar normas inflexibles.

¿Por qué no comentás esto en tu círculo a ver qué opinan sobre esto que te digo?

Realmente, me dejaste sorprendida, ¿existirá realmente esa apertura hacia el español de América? ¿O no estarán contando un cuento?... Porque además me quedé pensando en la Fundéu, que si bien remarca en forma constante la necesidad de un español comprensible para todos los hispanohablantes, tiene a la cabeza a la RAE, mientras que las Academias americanas, siguen siendo simples títeres. Crying or Very sad

Acrismi
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