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El Proceso, de Kafka


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Autor Mensaje
Ubermensch
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Registrado: 23 May 2001
Mensajes: 2624
Ubicación: Walhalla

MensajePublicado: Sab Feb 02, 2002 00:09    Asunto: Vacío Responder citando

Alguna vez empece un tema aqui sobre Kafka, Hoy al leer todos sus comentarios me da gusto ver que enriquecen de manera tan amplia a toda la escencia de sus obras. Creo que la mayoria de las personas que han opinado en este foro tienen una concepcion muy amplia y sobre todo una gran documentacion acerca del tema, asi que me siento pequeño.
Sin embargo, repetire lo que escribi aqui mismo alguna vez. Para mi Las obras de Kafka siempre encierran una cierta ironia a la vida cotidiana, un desespero a la rutina y en parte una burla hacia esa desesperacion y ansiedad. De como las circunstancias incomprensibles para nuestra mente nos van orillando a adaptar nuestros caminos a lo que sigue. Un ejemplo claro lo encontramos justamente el El Proceso; Al principio Joseph K. se negaba rotundamente a entrar en el juego de su proceso, conforme la lectura va avanzando nos encontramos con un Joseph K totalmente envuelto dentro de su ironica e inentendible situacion. Y es que ¿Como podria el deslindarse de algo, que forzosamente se estaba involucrando en toda su rutina? Es decir... No se puede escapar del medio, no queda mas que adaptarse aun cuando no entendamos nada.

Por otro lado creo que todas las obras de Kafka guardan una estrecha relacion con esos temas, Lo mismo encontramos en el Castillo, en esta ocasion con K, quien de momento se niega a aceptar la burocracia que se vive en ese pueblo, pero que despues se adapta totalmente a ella a grado tal que termina trabajando indirecta o directamente con amplio conocimiento de causa. Y en la metamorfosis, ¿Que mas le quedaba a Gregorio, sino aceptar que poco a poco se convertia en un insecto?

Las Rutinas, La Frustracion, las Circunstancias y Consecuencias, la infinita Ironia de la existencia humana y su laberinto mental son tema comun en la vida y obra de Franz Kafka. A mi gusto y percpecion, uno de mis autores favoritos.

Como exprese antes, ustedes que han opinado son los que mas conocen del tema, la mia es tan solo una vaga opinion.
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Cornelius
Miembro Semi-Senior
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Registrado: 23 Dic 2001
Mensajes: 259
Ubicación: Barcelona, España

MensajePublicado: Sab Feb 02, 2002 00:33    Asunto: Vacío Responder citando

Hacía casi una semana que no entraba en El Aleph y me ha dejado gratamente sorprendido ver como el nivel del foro de El Proceso ha ido elevándose vertiginosamente, con varias intervenciones de mérito.

¡Definitivamente, parece que los Alephos se han puesto ya el mono de trabajo!

Destacaría especialmente los mensajes de Alcmán, inteligentes y muy bien desarrollados.

(Por cierto, Alcmán, he estado mirando tus entradas en un antiguo foro -El Aleph 2010- y me parecieron muy divertidas y ocurrentes.)

Maga: perdón por esta pequeña digresión.
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Ubermensch
Miembro Senior
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Registrado: 23 May 2001
Mensajes: 2624
Ubicación: Walhalla

MensajePublicado: Sab Feb 02, 2002 00:37    Asunto: Vacío Responder citando

Me olvidaba de algo:

Hablando de el consejo que da el Padre y de la historia acerca del campesino y el guardia estoy totalmente de acuerdo en que esta resume perfectamente el libro.

A mi entender, Joseph pudo haberse quedado toda su vida esperando sin investigar lo que su proceso le deparaba. Sin embargo a pesar de lo iaudito que pudiese ser esa clase de proceso y ese tipo de vida que llevaba se encamino a seguir buscando, no se detuvo jamas y adaptandose a esa realidad frustante y a esas circunstancias de las que hablaba en mi mensaje anterior continuo sus pasos.
atreviendose a cruzar las diferentes puertas DESTINADAS SOLO A EL con los diferentes guardianes aun mas dificiles que los anteriores y con la pena constante de no llegar a ningun lado "aparentemente". Hablando mas especificamente del significado de esas puertas podemos advertir en ellas o intentar compararlas con cada momento o etapa que vivimos. Muchas veces nos atoramos tanto en una de estas etapas que olvidamos por completo que aun quedan muchas mas, incluso mas dificiles que la anterior.
Cuando nuestra existencia termina, hacemos el recuento: ¿de que sirvio cruzar tantas puertas?,¿cual fue el sentido de todo? o....
¿valio la pena quedarme atorado en esta puerta y jamas saber lo que habia detras de las demas?....

El humano es un constante buscador de respuestas..... No podemos quedarnos como el campesino, esperando y pidiendo permiso toda la vida. Hay que seguir... incluso cuando el seguir implique NO entender y adaptarse a un medio del que no tuvimos conocimiento jamas.

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lapacha
Miembro Principiante
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Registrado: 02 Feb 2002
Mensajes: 7
Ubicación: argentina

MensajePublicado: Sab Feb 02, 2002 16:28    Asunto: Vacío Responder citando

queria presentarme, entré al foro a curiosear y relmente me parece de muy buen nivel, yo soy junior a la n en literatura, solo alguien que disfruta leyendo, y mucho más los comentarios posibles de una obra, me "engancharé" en la próxima propuesta ya que lei El Proceso hace ya varios años, y (me animo a decirlo porque lo dice un"senior") Kafka me da claustrofobia, lo cual confirma a mi criterio que es un excelente captador y sintetizador de las penurias humanas.cordialmente...
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AlZahir
Miembro Senior
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Registrado: 06 May 2001
Mensajes: 3607
Ubicación: Alephville

MensajePublicado: Dom Feb 03, 2002 15:43    Asunto: Vacío Responder citando

Saben que suelo huir de los ladrillos, (especialmente los del escritor y, perdoname, de Dellwood), pero este foro, al que entré por casualidad, me ha enganchado.
Y, en cuanto me vaya hoy, buscaré el Proceso para leerlo (no me lapiden, es que algo he leído de Kafka y me pareció claustrofóbico).
Sigan así, por favor.
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La Maga
Miembro Senior
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Registrado: 28 Jun 2000
Mensajes: 1137
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: Dom Feb 03, 2002 21:02    Asunto: Vacío Responder citando

Comentario:
Originalmente enviado por Cornelius:
Destacaría especialmente los mensajes de Alcmán, inteligentes y muy bien desarrollados.

(Por cierto, Alcmán, he estado mirando tus entradas en un antiguo foro -El Aleph 2010- y me parecieron muy divertidas y ocurrentes.)

Maga: perdón por esta pequeña digresión.



Cornelius, no tengo nada que perdonar. Tus aportes al foro han sido sumamente valiosos!!!

Me pareció también muy interesante el comentario sobre "Ante la Ley" de Ubermensch. A propósito, ¿por qué se les ocurre que el sacerdote le cuenta esta historia-explicación a Josef K?

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Ubermensch
Miembro Senior
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Registrado: 23 May 2001
Mensajes: 2624
Ubicación: Walhalla

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2002 00:39    Asunto: Vacío Responder citando

Bueno primero que nada, Gracias por el adjetivo otorgado a mi comentario Maguita.

Y respondiendo a la pregunta de ¿por que el Padre dio el consejo a K?
Pues.... principalmente creo que en este caso el Padre representaba aquella parte espiritual de Joseph K. Y a pesar de que como el mismo sacerdote lo menciona pertenecia tambien a LA LEY y la AUTORIDAD que juzgaban Su proceso, este era mucho mas flexible y menos predispuesto a juzgar a K. Por ese Motivo Joseph se sentia menos presionado y con mas confianza al hablar de su caso. Hablamos entonces de dos partes de la Ley, por un lado aquella establecida socialmente que puede ser juzgada por casi todos y por otro lado aquella ley Religiosa-Espiritual que la mayor parte de las veces establecemos nosotros mismos en base a nuestras propias creencias. De manera que cuando K ha fracasado en sus intentos por hablar o por obtener ayuda de esa Ley social, recurre casi por casualidad a su Ley Religiosa que en esta ocasion fue mas abierta y bondadosa con el. Y es que si todo lo demas ha fallado, creo que siempre existe la ultima posibilidad: Recurrir a lo espiritual (sea cual sea nuestra creencia).

El padre le dice a K, que el lo mando llamar!
Es entonces cuando puedo deducir que el lado espiritual de K es el que lo ha llamado a el mismo para aportar algo de ayuda a su problema, ya que "aparentemente" el Sacerdote no tenia nada que ver con el album de fotos que K mostraria al italiano en la catedral. Tambien, casi cuando inica la conversacion entre K y el Sacerdote, este pregunta: ¿Y que mas piensas hacer?(o algo mas o menos asi), Creo yo que ahi podemos encontrar la respuesta al porque del consejo, ya que va ligada directamente con la historia del campesino. podriamos ampliar asi la pregunta: ¿Y que mas piensas hacer, cual es tu siguiente puerta a cruzar? Es decir... el Padre intenta dar a K un avance de lo que sera el consejo, de alentar a K a que siga cruzando puertas esta vez con su lado espiritual, olvidandose por completo del resto, simplemente con los conocimientos del porque de su existencia y como lo mencionan en los razonamientos finales: CON EL CONOCIMIENTO DE QUE EL (Campesino) ES MAS FUERTE INCLUSO QUE EL UJIER, Y QUE EL UJIER POR SI MISMO, NO TIENEN NISIQUIERA LA CAPACIDAD DE CERRALE LA PUERTA AUNQUE EL CREA QUE SI. De ahi que el Padre diga despues que el VERDADERO ENGAÑADO era el Ujier, que creia poder cerrar la puerta destinada solo a una persona.

En fin.... talves no me haya expresado bien, ya que es dificil escribir de manera adecuada mis razonamientos, generalmente en mi cabeza se hacen revolturas que creo entender pero que me cuesta trabajo expresar.
De todos modos... esta es mi opinion.
¿Que opinan ustedes?
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Alcmán
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 19 Feb 2001
Mensajes: 5010

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2002 09:00    Asunto: Vacío Responder citando

Cornelius, realmente no merezco los amables comentarios que viertes. Si algo han aportado mis entradas, es el hecho de incitar los comentarios verdaderamente enriquecedores de los otros participantes.

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Zenith
Miembro Principiante
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Registrado: 08 Feb 2002
Mensajes: 1
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Feb 08, 2002 19:21    Asunto: Vacío Responder citando

Saludos a todos.
Sus opiniones sobre "El Proceso" me parecen en demasía acertados. Veo que sus percepciones sobre esa manera de concebir la vida que muchos conocen como existencialismo se asemejan en sumo grado a lo que Kafka (considero) desea expresar en su obra.
En cuanto a la comparación que se hace con Hesse considero que "El lobo estepario" contiene una reflexión sobre el "modus vivendi" en un nivel mucho más alto que "El Proceso". No solamente porque no cae en lo "pesimista" usando términos de Nwanda. Pero esa es harina de otro costal.
En cuanto al "Proceso" creo que en efecto se intenta recrear la siempre existente inquietud del ser humano a través del devenir histórico social: "El arjé de la physis". La completa incomprensión del ser humano sobre su propia esencia, y ante la cual no resta más que tomar distintas actitudes frente a la vida. Una de las más significativas es por ejemplo la de Schopenhauer quien desarrolla su percepción sobre la misma de una manera increíble y la cual comparto ampliamente.
En cuanto a la idea que desarrolla Nwanda sobre la impotencia del ser humano; en lo personal siempre he tenido ese debate de la dicotomía entre praxis humana y determinismo. Si bien es cierto el contexto influye, el ser humano determina su acción en este mundo. Pero, a veces me pregunto si esto es realmente una certeza, pues después de todo, quién sabe lo que es verdad o no?
Esperaré con ansias el próximo libro a comentar en este círculo.
Un abrazo a todos,
Zenith.
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chatterman
Miembro Principiante
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Registrado: 10 Feb 2002
Mensajes: 4
Ubicación: japón

MensajePublicado: Dom Feb 10, 2002 09:07    Asunto: Vacío Responder citando

Comentario:
Originalmente enviado por La Maga:
Franz Kafka nació en Praga en 1883 y murió en 1924 un mes antes de cumplir los 41 años. Desde los primeros relatos, el angustioso afán de dedicarse a la escritura signa su vida y su obra. Presionado especialmente por su padre, dedicó gran parte de su vida al trabajo burocrático, lo que lo llevó a vivir una verdadera pesadilla de horarios e imposiciones. De hecho, toda la obra de Kafka estará marcada por la imposibilidad de escapar al engranaje maléfico y opresivo de la vida cotidiana, y por la hostilidad e indiferencia que su padre manifiesta para con su vocación literaria.
El Proceso es una de sus obras más conocidas. La novela fue escrita en 1914, pero recién fue publicada póstumamente por Max Brod, amigo y albacea de Kafka. Junto con América y El Castillo, El Proceso conforma la que se conoce como la trilogía de la soledad. Sus personajes están caracterizados por una creciente despersonalización (hasta el punto que en El Castillo al protagonista se lo designa tan sólo con una inicial). A la pérdida del nombre se suma la pérdida de los distintos protagonistas en un mundo absurdo que los devora.
El Proceso cuenta la historia de Josef K, un empleado de un banco que un día es detenido y procesado sin que se sepa por qué. K busca un abogado, intenta informarse acerca del estado de su proceso y se topa con reglamentos, leyes incomprensibles y jerarquías infinitas dentro de la estructura de la justicia, sin encontrar nunca al juez encargado de instruir su proceso. Finalmente, la sentencia se cumple sin que el acusado - ni el lector - se enteren jamás por qué se lo condena.
Si bien se analiza a la obra como una crítica a los regímenes autoritarios, también hay en ella una parodia de la burocracia, así como una constante sensación de irrealidad resaltada por los diálogos absurdos y por elementos que parecen extraídos de un sueño (corredores en los que Josef K deambula, puertas que se abren y llevan a oficinas de la justicia en lugares inverosímiles, empleados durmiendo en los pasillos, súbitos malestares inexplicables que sufre el protagonista).
Las temáticas más características en la obra de Kafka están presentes en El Proceso. La burocracia, el tema de la Ley (que lleva implícita la figura del padre), el aislamiento y la imposibilidad de comunicarse, la soledad del individuo, el clima onírico y de pesadilla que domina la novela, todos elementos que conforman esta obra.
¿Cuál de todos ellos les parece que es el que Kafka quiso resaltar en primer lugar, y por qué? ¿Qué es lo que quiso decir, si es que hubiera querido transmitir algo en particular? (se sabe que en su testamento pedía a Max Brod que destruyera todas sus obras). ¿Qué es, en esencia, El Proceso?



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