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El Extranjero, de Albert Camús


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Autor Mensaje
Gustavo Senatore
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Registrado: 17 Dic 2002
Mensajes: 261
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Feb 26, 2003 18:28    Asunto: Vacío Responder citando


Ireneta:
Seguro que Mersault siente algo, porque en caso contrario estaría muerto.

Creo que la pregunta de Maga apunta a cierto tipo de sentimientos: culpa, escrúpulos, compasión... en fin, a sentimientos morales.

"Conciliar libertad con justicia" tiene que ver con el conflicto fundamental del hombre gregario, el conflicto entre sus apetencias y su moral.

Existen personas incapaces de sentir culpa ni remordimientos, ellos no padecen este tipo de conflictos, sólo sufren la impaciencia y la frustración, no la culpa de desear.

Mersault, creo, siente "indiferencia", como vos decís. Ha intentado sostenerse en ese conflicto mediante una "anestesia moral", hasta donde pudo.

Al fin, resolvió el conflicto pateando el tablero... crimen y castigo.

Creo que a su modo buscaba libertad, afirmarse como individuo pero en la muerte no en la vida.
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Extranjera
Miembro Principiante
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Registrado: 26 Feb 2003
Mensajes: 13
Ubicación: Sonora méxico

MensajePublicado: Mie Feb 26, 2003 23:09    Asunto: Vacío Responder citando

No lo puedo creer!!! Estoy feliz, entre aquí para encontrar a alguna persona pensante, El extranjero es uno de mis libros preferidos!! (si no por que mi nick) En fin, Es bueno encontrarlos!! Brindo por todos ustedes. Creo que me verán mas seguido.

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Gustavo Senatore
Miembro Semi-Senior
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Registrado: 17 Dic 2002
Mensajes: 261
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Jue Feb 27, 2003 00:13    Asunto: Vacío Responder citando

¿Lo pensaste bien?
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sihaya
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Registrado: 27 Feb 2003
Mensajes: 1
Ubicación: Bs.As.

MensajePublicado: Jue Feb 27, 2003 14:36    Asunto: Vacío Responder citando

Yo pienso que lo más interesante de "El Extranjero" no es en sí la apatía del personaje hacia todo y hacia todos, sino la percepción de esa apatía por parte de la sociedad. Mersault es distinto de las demás personas, porque solo al final del libro se le puede reconocer algun tipo de sentimiento, y de reacción hacia lo que le está sucediendo. Y lo interesante es que la sociedad lo juzga, no por matar a un hombre, sino por no expresar tristeza por la muerte de su madre, ni remordimiento por la muerte del árabe que el mismo provocó. A Mersault lo condenan por ser diferente a los demás, y porque los demás le temen a esa diferencia, porque la encuentran amenazante.
Mersault es una exageración del hombre moderno, toma la vida como viene, no cuestiona los sucesos, y está cada vez más metido en si mismo, tanto así que le cuesta reconocer lo que le sucede, y también le cuesta expresar verdadero interés por hechos que lo llevan incondicionalmente hacia la muerte.
Yo creo que Camus tituló su obra "El Extranjero" porque Mersault es un extraño para los demás, y es esa marcada diferencia la que lo condena por sobre todo.
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Goliardo
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Registrado: 23 Nov 2000
Mensajes: 1270
Ubicación: Capital Federal (Argentina)

MensajePublicado: Vie Feb 28, 2003 01:31    Asunto: Vacío Responder citando

Coincido, Sihaya.

De hecho, en algunas traducciones el título es "El extraño" y no "El extranjero".

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Pat2500a
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Registrado: 28 Feb 2003
Mensajes: 2
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Vie Feb 28, 2003 22:32    Asunto: Vacío Responder citando

MERSAULT está muerto por dentro, hiberna en una especie de letargo afectivo que le impide empatizar con los sentimientos ajenos. Es un depresivo.
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Morelli
Miembro Principiante
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Registrado: 24 Oct 2002
Mensajes: 13
Ubicación: Florida, USA

MensajePublicado: Sab Mar 01, 2003 10:29    Asunto: Vacío Responder citando

Solo coincido parcialmente con Sihaya. En efecto la sociedad lo condena por su falta de empatia (moralidad), sin embargo la manera en que Sihaya lo describe "como metido en si mismo e incapaz de reconocer lo que le sucede" es, de nuevo, una descripcion de alienado, de alguien situado fuera de la realidad. Donde mas puede meterse si lo unico seguro es el Cogito? De todas formas nos emperramos en juzgarlo del lado de aca con atributos psicologicos, morales, etc.

Tal y como discutimos en el Lobo estepario, todos nos situamos desde el punto de vista que la vida tiene un significado,(y con ese significado todo el contenido moral y psicologico de solidaridades y sentimientos) y juzgamos a ambos personajes desde una certidumbre que nos coloca en un plano superior. Hesse ciertamente parece pensar asi y es un poco proselitista en esto. Camus sin embargo, nos da la alternativa de colocarnos del lado del absurdo, donde la unica certeza es la muerte y el caracter insignificante de nuestra existencia. Los aspectos psicologicos que le aribuimos a nuestras acciones (o las acciones del personaje en este caso) son meras construcciones para aplacar la angustia que nos produce esa realidad.
"y sin embargo- dijo Gregorovius, deperezandose- il faut tenter de vivre"
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asburham
Miembro Junior
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Registrado: 09 Feb 2003
Mensajes: 61
Ubicación: Ciudad Real, España

MensajePublicado: Dom Mar 02, 2003 14:03    Asunto: Vacío Responder citando

Se me ocurren un par de pensamientos que aun no parece haber tenido nadie, o que al menos no han sido mencionados; a saber:
Por un lado, ¿Nadie ve ningún paralelismo entre el extranjero y la actitud de los franceses durante la ocupación nazi de Francia? Camus fue un miembro activo de la resistencia. En "la peste" alude claramente a esa actitud mezquina de adaptación a lo que sea con tal de que el perjuicio que nos cause sea lo menor posible (como la fuente de la apatía de Mersault, a mi juicio).
Por otra parte, es la primera vez que veo tanto en el mundo real como en la ficción, que un ateo mantiene su posición atea hasta la muerte, incluso en caso de estar en el "corredor de la muerte". Lo cual enlaza con el existencialismo ateo sartreano del que fue tan buen discipulo Camus hasta su ruptura con Sartre.

Un saludo

asburham
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Brunilda
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Registrado: 22 Sep 2002
Mensajes: 6098
Ubicación: Alephandria, la Torre derruida y el mundo flotante...que se hundió

MensajePublicado: Mar Mar 04, 2003 13:18    Asunto: Vacío Responder citando


asburham, es un buen punto de vista. Pero Mersault mantiene su postura no porque se empeñe en ello sino porque no conoce otra forma que la de ser fiel a sus sensaciones o no sensaciones.
Mersault nunca miente, de la misma manera le da lo mismo decirle a Maria que no la ama que decir que disparo cinco (o seis no recuerdo)veces contra el cuerpo del árabe.
No creo que estuviese asustado cuando disparó al hombre, solo el sol le daba en los ojos y estaba molesto.

Si vamos a analizar la personalidad de Mersault lo que se me ocurre decir es que es un hombre con un interior gris y sin extremos. No ama pero no sufre y en esa gama intermedia está todo, la muerte de su madre y el asesinato del árabe; el no amar a Maria y el compromiso escaso o nulo que pone en cada vinculo. Le da lo mismo parece...y yo pienso que sí, que en verdad le da lo mismo.

No hay demasiado que analizar de la personalidad de este hombre. Está anestesiado, simplemente dormido y necesitó de un sacudón como el verse reflejado en el juicio para que sus sentidos se comiencen a aflojar.
Al cura le grita solamente porque estaba invadiéndolo y realmente se sintió molesto.
No sé si hay mas vuelta en esto.

Camus nos deja a Mersault, que es un extraño en el mundo. Cuántos Mersault habrá y sin embargo por fuera solo vemos una cáscara?.
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Mystika
Miembro Principiante
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Registrado: 05 Mar 2003
Mensajes: 2
Ubicación: Lazkao, prov. Gipuzkoa, España

MensajePublicado: Mie Mar 05, 2003 14:57    Asunto: Vacío Responder citando

Ante todo enhorabuena por el foro, me parece una manera muy interesante de aportar nuevas ideas sobre un libro ya leído.

Bueno, a lo que iba, acabo de terminar de leer "El Extranjero" hace un par de días, ya que nos lo han enviado en el instituto.

He de decir, que estoy de acuerdo con Sr. Haller y sihaya, a mi parecer ¿por qué a de guairse una persona por una conducta previamente estableciad por la sociedad? ¿Es que acaso el ser diferente es un delito? En este aspecto me recuerda bastante a "La metamorfosis" de Kafka.

Estamos sumidos en un mundo en el que las normas y lo que es supuestamente correcto nos ahoga, es decir, hay una monopolización de la conducta social. Lo que es diferente = una amenaza.

Y ligado a esto, lo que quizás más me ha sorprendido de la obra, el hecho de que a Mersault le juzgen por nos mostrar los sentimientos (que creo que obviamente tiene, como se demuestra al final de la obra) ante la muerte de su madre y no por el hecho de haber quitado la vida a un hombre.

Mersault sin lugar a dudas es el extranjero de un mundo que no le comprende y de su propia vida, a la que no encuentra sentido sino es con la ausencia de ésta, dicho de otra forma, con su muerte.

Quisiera finalizar respondiedo a una de las preguntas de La Maga, ¿Qué elementos pueden haber dado lugar a la completa apatía de Mersault?
Hmmmm... En este caso estoy con Goliardo, aunque desconocía el término exacto de la depresión que pudiera sufrir Mersault, me decanto por la opción depresiva. Está claro que a Mersault algo le pasa. Quizás (según mi opinión), la misma sociedad hipócrita le haya hecho ser así,´una pobre marioneta incomprendida a la que nadie parece preocuparle el porqé de su actuación, tan sólo le juzgan. ¿por qué no ayudarle? ¿?por qúe no comprenderle?
Quizás esta incomprensión le haya hecho ser así de apático.


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