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El Libro Negro del Psicoanálisis


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Autor Mensaje
Keisso
Suspendido por una semana


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2007 13:26    Asunto: El Libro Negro del Psicoanálisis Responder citando

interesante

http://www.revista-noticias.com.ar/comun/nota.php?art=266&ed=1579
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Keisso
Suspendido por una semana


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2007 13:37    Asunto: Responder citando

interesante

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276230663
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friobo
Miembro Senior
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Registrado: 29 Jun 2005
Mensajes: 3867

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2007 18:21    Asunto: O SEA CON LA TEORÍA DE LA MENTE ESTAMOS EN PELOTAS ... Responder citando

    


He visitado ambos lazos, y en verdad --ambos artículos en un estilo muy
claramente reporteril-- valen la pena leerlos. Por ende felicitaciones al
espíritu buscador de k.


No obstante estar de acuerdo con el fondo del asunto, es decir la lata
ineptitud que caracteriza al pa (psicoanálisi) para dar cuenta de los
complejos problemas humanos, y especialmente de sus alteraciones, ya
ha sido ampliamente de dominio público. Tampoco es un secreto la
parcialidad entre devota y fanática (disimulada con jerga y nociones
semianalíticas) de las instituciones rigidamente construidas en distintas
culturas. Dado ello, no es inesperado que sus cultores, jefes y
subordinados, se caracterizen, cada VEZ MÁS CLARAMENTE, como
personas incapaces de diálogo, irracionales y sobre todo obscuras.


La pérdida de presencia en la psiquiatría clínica es desvastadora, incluso
en Argentina, donde hoy la mayor parte de los psiquiatras que participan
en eventos internacionales son más bien de orientación biológica, aq me
temo con el similar estilo con el que fueron previamente psicoanalistas y
hoy fanáticos religiosos de Boca o River, o Menem o anti-menem, o ...

(digo orientación biológica, porque lo de la existencia cabal de las
neurociencias no pasa de ser un deseo, una aspiración y demasiadas
veces una pretensión sin sustento, muy parecida a la actitud propia de los
psicoanalistas previamente).


Tanto lo anterior como esto que sigue fueron planteados racionalmente
pòr el infrascr en el tópico que hoy se llama <.... > y que originalmente
"Freud ...".


Me refiero a ello porque tb --si alguien hubiere leido mi postear-- subraye
con cierto énfasis adolorido, QUE TAMPOCO HABÍA OTRAS DISCIPLINAS
O TEORÍAS QUE DISPUSIERAN DE MEJORES TEORÍAS (EN TÉRMINOS DE
DAR CUENTA, DE PREVER, DE PERMITIR MANEJAR CON CONOCIMIENTO
LOS PROBLEMAS DE LA MENTE DEL HOMBRE, YA SEA 'SANO' (SIN DUDA
UNA UTOPÍA) O 'ENFERMO' (HOY, A LO MÁS UNA DEFINICIÓN
OPERATIVA).


O SEA CON LA TEORÍA DE LA MENTE ESTAMOS EN PELOTAS


NO CACHAMOS NADA CON BUEN APRONTE TEÓRICO-DISCURSIVO EN
ESTE PLANO


SIN EMBARGO LA PSIQUIATRÍA GOZA DE BUENA SALUD PRAGMÁTICA,


SE HA DEMOSTRADO, CON MÉTODOS CRÍTICOS QUE CIERTAS
ENFERMEDADES, QUE NO SE PUEDEN TEORIZAR, SÍ SE PUEDEN
MANEJAR Y MEJORA CON EXCELENTES NÚMERO (POR EJ. LA
PSIQUIATRÍA HACE DECENIOS TIENE MEJORES RENDIMIENTOS QUE LA
MEDICINA FÍSICA CON LA ÚNICA EXCEPCIÓN DE LA CIRUGÍA, EN LA
CUAL LOS RESULTADOS SON MEJORES.

INCLUSO LOS PSICOANALISTAS ALEMANES --CERTIFICADOS-- RECIBEN
PAGO DE LOS SEGUROS ESTATALES LUEGO DE HABER DEMOSTRADO
SATISFACTORIAMENTE --EN FORMA ABIERTA Y PÚBLICA-- QUE ERAN
CAPACES DE SER CLARAMENTE EFCTIVOS. (ESTO ES RECIENTE).



Ahora la gallá debería saber, haber notado, que mejoran limpiamente de
Tr. Obsesivos, de Pánico, incluso de Esquizofrenias que de cualquier
trastorno cardiovascular, por ejemplo.


Los Trastornos Bipolares --mientras sigan sus indicaciones-- están sanos,
asintomáticos en un porcentaje abrumador, que se aproxima a un
100%, mientras los diabéticos de tipo I ó II, ven como miserablemente
sus cuadros se agravan, y sus vidas, cada vez de menos calidad, se
terminan prematuramente, mientras la frecuencia crece sideralmente en
todas partes.

Hasta las enfermedades infecciosaS, cuyo capítulo pretendió cerrarse
oficialmente, hoy vuelven a escaparse de las manos y hay amenazas a
las puertas que varias edidemias virales puedan acabar con la civilización
actual. Países enteros de Africa están todos enteros enfermos de SIDA,
las tazas de sífilis vuelven con gérmenes resistentes, como la
tuberculosos, etc. Otra enfermedades se disparan sin contyrol, obesidad,
trasts. metabólicos, cardiovaculares, etc.,

etc.


Bueno, creo que la objetividad limpia no es una práctica habitual de los
colectivos, que a veces más parecen una junta de viejas materas (pido
perdón a las señoras mayores que disfrutan de hacerlo socialmente) que
además son particularmente cahuineras que a una exposición y lobre
discusión de ideas.


Lo siento mucho por mis queridos hermanos psicoanalistas, que durante
mucho tiempo fueron casi los únicos que pensaron que sus pacientes
fueran personas y que tuvieron que tratar de satisfacer las demandas de
piaras y manadas de solicitantes y demandantes, que suelen pedir más
allá de lo razonable, incluso exijen lo que natura claramente les escatimó.
Hubo, los mismos de siempre, que dieron lo mejor de sí y que finalmente,
aq de un modo indirecto, mejoraron notablemente la consideración y el
trato que aquellos que ya no podían valerse por sí mismos, y que antes
de Freud eran tratados con desdén, desprecio e incluso violencia brutal
(¡putas la huea! ¡otra vez ... !, de nuevo hay que citar a los nazis y sus
matanzas colectivas de pacientes psiquiátricos).


A MI ME PARECE QUE LO QUE HE PLANTEADO ES MUCHO MÁS IMPORTANTE
Y POR CIERTO CRUCIAL QUE EL MERO SOLAZARSE CON EL DESFASE EN
LA MODA DE UNA DOCTRINA INTELECTUAL.



SÍ EL PSICOANÁLISIS SE ACABA.

PERO ¿COMO ENTENDEMOS AL HOMBRE, ENTONCES? CURIOSAMENTE,
MEJOR DICHO CONTRADICTORIAMENTE, ESTE ALEPH ESTÁ PLAGADO DE
CONSERVADORES Y REACCIONARIOS. ¿ QUÉ DICEN UDS DE ESTO ?


¿ QUÉ MIERDA HACEMOS PARA CONOCER AL HOMBRE ?


LES HE PLANTEADO UNA POSICIÓN FILOSÓFICA ACTUAL, DONDE
DERRIDA ES UNA GRAN FIGURA. QUE MUESTRA E INSISTE EN CIERTA
COMPLEJIDAD E INCERTEZA EN TEMAS MÁS BIEN FINOS, DONDE ESO
NO DEBERÍA PERTURBAR A NADIE Y TODOS SE ENLOQUECEN O SE
CORREN. NADIE LO TOLERA. NI UNO SÓLO DEL PUÑADO DE
PARTICIPANTES DEL FORO HA TOMADO UNA PSICIÓN, EXCEPTO
OCASIONALES Y FUGACES DESACUERDOS DESTEMPLADOS, GROSEROS
Y VIOLENTOS.


ES TAN PATETICAMENTE CÓMICO QUE NI SIQUIERA SABEN QUÉ MIERDA
ESTAN DEFENDIENDO, de DERRIDA. UN DERRIDA QUE SABE QUE ES MAL
E IGNORANCIA. PERO LA CHUSMA PRESUME, POR SU CUENTA, QUE HAY
UNA LEY QUE ES COMO EL FERROCARRIL METROPOLITANO, QUE NO SE
VE, QUE CD LA NECESITEN LA USEN, NO LA ENTIENDAN (¿PARA QUÉ?) Y
SE BAJEN Y LA OLVIDEN. Esta canción se llama "para no pensaar ...
tlooing". LA DISTANCIA CON DERRIDA ES FINALMENTE POP, Y BASADA
FUNDAMENTALMENTE EN LAS ESCASAS CAPACIDAD INTELECTUAL Y
PREPARACIÓN DE BASE.


Y AHORA ¿ QUE VAN A HACER CUANDO DEFINITIVAMENTE NO TENGAN
TEORÍA SOBRE LA MENTE ? ¿ O LAS QUE HAYA LES SEAN IMPOSIBLES
DE ENTENDER ?



¿ VOLVERÁN A LAS IGLESIAS Y LOS TEMPLOS ?

¿ SE INSCRIBIRÁN EN ALGÚNA UNIDAD MILITAR O POLICIAL DE ELITE ?

¿ SEGUIRÁN EMBORRACHÁNDOSE Y DROGÁNDOSE CON LO QUE PUEDAN
HASTA MORIR ?

¿ SE RETIRAN A LAS MONTAÑAS A VER SI ALGUNA VEZ PUEDEN PENSAR ?

¿ SE LES APARECERÁN HADAS Y DUENDES U OTRAS DIVINAS ?

¿ SE AFICIONARAN AL BILLETE COMO UNA RELIGIÓN ?

¿ PENSARÁN TODA LA SEMANA EN EL DOMINGO EN EL ESTADIO ?

O

¿ SÓLO SEGUIRAN IDIOTIZADOS ESCRIBIENDO INESCRUPULOSAMENTE
TONTERAM --PARECIDAS A CACAS DE PALOMA-- EN ELALEPH ?


SÍ ...


¿ QUÉ HARÁN ?

¿ LO HAN PENSADO ?

Piénselo bien. Cada redoble de tambor cubierto de paños negros de luto,
cada campanada, DOBLADA A MUERTE, tb resuena por incontables
miserables que el psicoanálisis alguna vez trató de ayudar. Esa esperanza
muere en estos momentos, y palabras como estas --las de algunos, las
mías-- aceleran el proceso mortal.



Y cuando el psicoanálisis de su última bocanada, preocupense ... ya no

habrá ningún lugar donde protegerse.

Estarán miserablemente solos en la futura matanza.





f

    
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ritli
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Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 2605

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2007 19:28    Asunto: Responder citando

Keisso escribió:
interesante

http://www.revista-noticias.com.ar/comun/nota.php?art=266&ed=1579


El psicoanálisis tiene sus puntos negros como cualquier otra forma de filosofía. También depende de la interpretación.

En cuanto a la homosexualidad, desde el psicoanálisis (quiero remarcar, desde este contexto) es muy viable que los padres, tanto madre como padre, pueden ser participes inconscientes y de forma complementaria. Es decir, existe una predisposición en el individuo para que se forme y se complete la inclinación sexual, entendiendo que el sujeto no nace como tabula rasa.

Desde la psicobiología, no sé, como contempla esta forma de sexualidad, pero quizás solo sea una forma más de adaptación evolutiva y biológica. La homosexualidad, tanto en el hombre como en la mujer es una estrategia para encontrar una homeostasis de los genes, o la imposición de unos genes sobre otros. No para buscar la regulación demográfica, sino para regular la tensión de formas de ser del ser humano.

La homosexualidad se da en otras especies, intentar culpar a participantes, solo porque se ha conseguido ser conscientes de cómo se crea la trama nos hace pensar que el ser humano es el creador de esa forma de sexualidad es absurdo. Cuando es la naturaleza quien programa todo tipos de conductas. De ahí que Freud, acabara por detractarse. Y es probable que se dejará en el tintero, y ante el temor de represalias, muchísima información por desvelarnos,.

En cuanto a los abusos o en la infancia, freud estaba en lo cierto, y entiendo que callara y cambiara conceptos que son más aberrantes que las mismas perversiones ya reconocidas, y por supuesto no pienso hablar más de lo podría decir. La naturaleza será toda lo sabía que creamos que es, pero no se anda con contemplaciones para conseguir su fin.

Salut
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Keisso
Suspendido por una semana


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2007 19:40    Asunto: Responder citando

Interesante lo que dice friobo, pero hay algunas cuestiones a tener en cuenta.

La primera relativa a la defensa de los propios psicoanalistas, donde uno de los planteamientos consiste en la complejidad del hombre, de su mente, de su vida. Cierto, el hombre es complejo al punto que no podemos captarlo en su totalidad, pero ese no es argumento para actuar sin saber qué se está haciendo, o, peor aún, no actuar esperando que surja una saber inconsciente que de la solución mágica de los problemas existenciales. La existencia no puede ser objeto de tratamiento psicoanalítico. Ninguna ciencia puede hacerse cargo de todo. Entonces, cuando se plantea el problema del síntoma como la necesidad de curar toda la vida, entonces nada puede lograrse. En las ciencias médicas, o, para simplificar, en la medicina, se trata el problema del organismo humano dividiéndolo en partes, así están los dentistas, los especialistas en piel, ojos, aparato digestivo, reproductor, etc. Si la medicina clásica tratara de curar todo el organismo, no podría hacer nada en estos momentos, pero sí puede hacer cosas puntuales, por ejemplo curar unas cataratas. No se habrá curado todo el organismo porque aún puede tener otros problemas, pero al menos la calidad de vida de esa persona ha mejorado. Así con todo el espectro de tratamientos orgánicos. Solucionando uno a uno los problemas, cuando es posible hacerlo, la calidad de vida irá aumentando y, aunque queden cosas, porque nos hacemos viejos y el cuerpo decae, se va caminando.

Las terapéuticas focales tienen ese propósito, aislar los problemas y tratar uno a uno los que pueden ser tratados. Con cada problema resuelto la calidad de vida mejora mucho. Y, hay que tener en cuenta que muchas veces en los llamados problemas de índole psíquica, no es tanto el problema original el que sostiene el sufrimiento humano, sino que lo que ocurre es que ese primer trastorno luego se va enredando con otras cosas y como bola de nieve la vida toda del sujeto se va a la mierda. Desenredar luego la madeja es muy difícil. Sin embargo, cuando algunos problemas puntuales bien reconocidos se pueden tratar de alguna manera, todo lo demás se vuelve más fácil de tratar.

Por ejemplo, A tiene un complejo abundantes de síntomas anclados todos en el insomnio, o, no anclado en el insomnio. En el primer caso si de alguna manera se trata el insomnio, puede que todo lo demás ceda, y en el segundo caso, al menos habrá un alivio importante que permitirá abordar el resto de los problemas.

No es correcto metodológicamente plantear la curación total con el propósito de que jamás se produzcan recaídas, ese objetivo es inalcanzable. Sólo podemos solucionar problemas puntuales. Lo bueno de la especialización y del aislamiento de esos problemas puntuales, es que existe un criterio de curación, antes estaba el problema y luego no está, o no está en la magnitud en la que estaba en el comienzo.

El error del psicoanálisis clásico es su negativa a tratar puntualmente los problemas, en aislarlos, porque según ellos ahí se estaría creando un criterio de salud, se estaría estableciendo qué es sano y qué no lo es. Ese temor debe ser eliminado, no es posible seguir teniendo a un paciente tirado en el diván divagando una hora por día esperando a que algo ocurra.

La cosa no es si terapia del comportamiento sí o no, la cosa es tratamiento puntual-focalizado de las afecciones sí o no. Y yo digo que sí. Y digo otra cosa, la medicina no puede tratar la existencia, la existencia es algo de cada persona, la medicina trata problemas puntuales.

Con respecto al tema de Derrida y ese aparente intento de crear una filosofía de la mente o de la existencia y la forma en que es tratada aquí, creo que comete un error. Este no es un foro de especialistas en nada, ni siquiera en literatura, aquí viene gente con inquietudes en ciertos temas y tratan de hablar de esos temas. ¿Cómo llegan a esos temas? Por diversos caminos, a veces por un simple artículo. Muy pocos, o tal vez nadie de aquí tiene autoridad científica-cultural o de lo que sea. Este no es un espacio de especialistas y enojarse por eso, es un error. Este espacio está pensado para el crecimiento de las personas, para que arriesguen opiniones y vayan tanteando. Yo también alguna vez me enojé de la misma manera que usted ante mucha gente del aleph, pero luego fui aceptando las reglas del juego.

No creo que Derrida esté en condiciones de presentar una filosofía acabada de nada, no creo que alguien pueda lograrlo hoy, y no sé si es posible algo así. Es posible construir ideologías que tienen como propósito alguna idea directriz, pero nada más. Somos libres, nos guste o no.
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friobo
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Registrado: 29 Jun 2005
Mensajes: 3867

MensajePublicado: Vie Abr 27, 2007 23:34    Asunto: Responder citando

Interesantes observaciones en un tema sobre el cual nunca hemos diferido con k. Y hay algunas opiniones que podemos debatir.


k escribió:
la defensa de los propios psicoanalistas, donde uno de los planteamientos consiste en la complejidad del hombre, de su mente, de su vida. Cierto, el hombre es complejo al punto que no podemos captarlo en su totalidad, pero ese no es argumento para actuar sin saber qué se está haciendo, o, peor aún, no actuar esperando que surja una saber inconsciente que de la solución mágica de los problemas existenciales.

Esto es muy complicado. Aquí no hay una solución, que habiéndola encontrado lo haga todo trivial, cómo pasa en la ciencia.
Si se piensa, tanto en el pa, como en cq otro enfoque, tb se actuará sin saber, sólo pòr definición. Y el pa actúa y en algunos casos, ha demostrado su eficacia, en condiciones de medición adecuadas. Eso es distinto que aplicarlño a todo sin exigencias más allá de las puramente endógenas al pa. Y claro, ninguno de los grandes psicoanalistas lo ha planteado como aparición mágica.

Lo de la existencia prefiero ni mencionarlo, más allá de esta línea.

k escribió:
La existencia no puede ser objeto de tratamiento psicoanalítico. Ninguna ciencia puede hacerse cargo de todo. Bueno, el pa-existencial, de gran éxito en un momento si se propuso hacerlo y hay un número generoso de psicoterapias de tipo existencialñ. Rogers es uno de ellos que Ud ha mencionado numerosamente. Me parece.



k escribió:
sí puede hacer cosas puntuales, por ejemplo curar unas cataratas...

La medicina ha aspirado y cada vez con más nobleza en lo contrario, es decir un a medicina integrada que no convierta a los pacientes en 'objetos' copn propiedades, aq en la práctica sea necesario hacerlo. Los mejores médicos no son técnicos unidiemnsionales y se ha demostrado, más allá de la más discreta sombra de duda que un enfoque global y humano lo mejora todo (incluso la + medible y aislable). Entiendo que k apasioando ha tratado de enfatizar la focalización pero sin cuidado en las confusiones y errores del pensamiento de escritorio (o bar) comparado con la acción misma, mucho más demandante y compleja.
Esto es una cuestión extraordinariamente técnificada hoy, especialmente de los virus lentos que cambiaron todo intento de foco nítido en medicina y terminaron por derribar las disquisiciones causales en medicina, y para siempre.

k escribió:
Las terapéuticas focales tienen ese propósito, aislar los problemas y tratar uno a uno los que pueden ser tratados...

Hoy, esto es casi imposible que esto pase, a menos que se haga mala práctica, que es la más grave acusación que se puede hacer a los médicos y causal de graves acusaciones legales. Significa que pudiéndolo hacerlo bien, no se hizo, y esto es muy grave.

k escribió:
Sin embargo, cuando algunos problemas puntuales bien reconocidos se pueden tratar de alguna manera, todo lo demás se vuelve más fácil de tratar.

Sí, pero al hablar de "todo lo demás" se alude a que nunca ha existido 1 sólo problema, y nunca en nada.

Y lo que sigue es el peor ejemplo posible, el insomnio:

k escribió:
un complejo abundantes de síntomas anclados todos en el insomnio, o, no anclado en el insomnio. En el primer caso si de alguna manera se trata el insomnio, puede que todo lo demás ceda, y en el segundo caso, al menos habrá un alivio importante que permitirá abordar el resto de los problemas.

Esto es de su creación me imagino (?! ) Esta distinción es completamente irrelevante. Entre otras cosas que el insomnio puro en pericos sanos no existe y lo peor, que todo inductor del sueño, per se, creará graves problemas. Nadie decente y correcto lo hace.

Cita:
No es correcto metodológicamente plantear la curación total con el propósito de que jamás se produzcan recaídas, ese objetivo es inalcanzable.

Es lo que se pretende--con juicio de realidad en medicina-- se logre o no.

Cita:
Sólo podemos solucionar problemas puntuales. Lo bueno de la especialización y del aislamiento de esos problemas puntuales, es que existe un criterio de curación, antes estaba el problema y luego no está, o no está en la magnitud en la que estaba en el comienzo.


esto sí y desde luego. Lo que mejora, cada vez más son precisamente los criterios (no de curación) de mejoría y la normalización de los crieterios basales.

Cita:
La cosa no es si terapia del comportamiento sí o no, la cosa es tratamiento puntual-focalizado de las afecciones sí o no.

Creo que esto lo dice de buena fe, pero debería informarse mejor. Los criterios de operatividad en psiquiatrís vienen desde los 60s luego de recomendaciones directas de Hempel. De hecho hoy se revisan la predominancia de estos criterios puramente focales, porque tb esto crea graves problemas y errores inaceptables.

Cita:
creo que comete un error.

Todos cometemos muchos errores. Pero le recomendaría releer lo que he escrito, sé que ya lo ha hecho, y si lo hace, debería corregir su opinión sobre mí y tb revisar su propia actuación.
Además de eso, ¿ pero de verdad cree ud que lo verdadero y lo justo son un estorbo o traen el mal ?

Cita:
Este no es un foro de especialistas en nada, ni siquiera en literatura, aquí viene gente con inquietudes en ciertos temas y tratan de hablar de esos temas. ¿Cómo llegan a esos temas? Por diversos caminos, a veces por un simple artículo. Muy pocos, o tal vez nadie de aquí tiene autoridad científica-cultural o de lo que sea.

Ello no justifica que se mienta, se tergiverse y se agreda a los que no han hecho nada malo, que es lo que vi cd por casualidad pasé por acá.
Pero siempre hay personas distintas, que si los he visto opinar con conocimiento, todos han tenido estudios superiores y/o de postgrado, terminados o en curso, lo cual. es posible que a UD. le parezca increible, se nota en forma muy ostentosa.

Cita:
Este no es un espacio de especialistas y enojarse por eso, es un error. Este espacio está pensado para el crecimiento de las personas, para que arriesguen opiniones y vayan tanteando. Yo también alguna vez me enojé de la misma manera que usted ante mucha gente del aleph, pero luego fui aceptando las reglas del juego.

Yo no me enojo nunca. Que corrija lo erróneo no entiendo por qué UD lo califica de enojo y le vuelvo a insistir para que se autoexamine.

Cita:
No creo que Derrida esté en condiciones de presentar una filosofía acabada de nada, no creo que alguien pueda lograrlo hoy, y no sé si es posible algo así. Es posible construir ideologías que tienen como propósito alguna idea directriz, pero nada más. Somos libres, nos guste o no.

Ve pues ... por eso discutimos. Ud frecuentemente termina dicindo cosas
que no son verdaderas y las afirma autoritariamente.
EN ESTE CASO ESTÁ PRECISAMENTE DICIENDO LO ESENCIAL DE LA POSTURA POSMO Y DERRIDIANA, PERO LAS DICE COMO QUIÉN POLEMIZA O DANDO A ENTENDER QUE DESCALIFICAN A DERRIDA, CUANDO ES DERRIDA EL QUE INSISTIÓ --RECIBIENDO MULTIPLES ATAQUES-- POR LO MISMO QUE UD DA COMO SU PROPIA CREENCIA FINAL.

Bueno ... piénselo, pero estamos en posiciones muy diferentes.

En contra de lo que Ud acaba de decir, ud tiende DEMASIADO a ser muy rotundo y autoritario, y cuando alguien se excede en ello, está obligado a ser inflexible y a no seguir aprendiendo.

No me entienda mal k, creo que este mensaje suyo de ahora, éste mismo, es de gran consideración, pero sigo pensando que para pontificar y comer pescado, hay que tener mucho cuidado. Y me temo que el camino a los escenarios intelectuales, es bastante más difícil y largo que el camino del estrellato en el rokanrol. Y desearlo, no es sino la ausencia de aquello que no se tiene, desear ansiosa y rapidamente el éxito es lo primero de lo cual uno debe despojarse, SI ES QUE QUIERE LLEGAR A ALGUNA PARTE. Y usualmente, en los muchos mundos del intelecto no hay lucimientos, como dicen los medios de difusión, los divulgadores de bajo nivel, Hollywood, sino trabajo duro, disciplina mayor y desafíos interminables. Sólo para gente muy dura y vigorosa intelectiva y afectivamente.

Y nada es seguro.

A pesar de ello el conocimiento, la destreza, el saber, existen y crean tremendas diferencias.



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Keisso
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Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Sab Abr 28, 2007 01:29    Asunto: Responder citando

No, siempre tenemos problemas de comprensión, pero eso debe favorecer la afinación de las ideas. Cuando digo focalización, no digo ceguera. Focalizar implica trabajar con objetivos terapéuticos, no saber todo acerca del ojo pero sin tener idea de la relación entre el ojo y todo el organismo. Eso no es focalizar, porque la curación del ojo podría implicar la muerte del organismo. Tiene razón con lo que ocurre con los virus, se combate un virus sin medir las consecuencias de lo que luego puede ocurrir. Eso no es focalización, es resolver un problema hoy dejando que otros se las vean con las consecuencias. Hoy se venden jabones antibacteriales, me pregunto cómo afectará eso al equilibrio de la flora bacteriana de la piel, ¿no se estarán creando superbacterias?

Focalizar no quiere decir tratar un problema sin medir las consecuencias, ni aislarlo del todo. Implica trabajar con objetivos. Y con una perspectiva ecológica como la consideraba Bateson.

Mi novia es psicóloga, y a pesar de tener formación psicoanalítica, ella trabaja por objetivos. Realiza una terapia focalizada, con objetivos terapéuticos acordados con el paciente. También ha trabajado mucho con adicciones. Pero lo importante es que hace terapia con objetivos definidos, terapia focalizada y en general corta.

Para mí, y destaco que para mí, la formulación de objetivos terapéuticos es esencial. Esto no quiere decir que los objetivos puedan cambiar o que luego se haga otra terapia con otros objetivos. Pero lo importante es que el paciente sienta que logró algo. Eso del autoconocimiento psicoanalítico, es demasiado vago, no sé si eso es verdaderamente autoconocimiento. Y si lo fuera, tampoco sé si tiene algún valor.
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friobo
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Miembro Senior


Registrado: 29 Jun 2005
Mensajes: 3867

MensajePublicado: Sab Abr 28, 2007 03:19    Asunto: Responder citando

    


me inclino, admirado (esto va en serio, carece totalmente de ironía) poR su flexibilidad y un sentido equilibrado, que no es fácil de lograr

me alegro tb que podamos conversar decente y civilizadamente

le pido disculpas por mis usuales sobrexigencias pero me ha parecido --me explico-- que si uno participa en el juego de pensar y comprender, bueno ... creo que hay que ser consistente PLQP y CQC

INCLUSO CREO QUE MENTIR Y TERGIVERSAR, ENGAÑAR, NO LO HACE PRECISAMENTE POPULAR A UNO

su mensaje anterior propone pensarlo mejor, hacerlo, observar lo que uno hace, aprender y superar, toda vez que sea posible los errores, y si uno tuviera una pega en que responde a las necesidades de otros, uno no debe olvidar a esos otros, y pensar y repensar qué es lo que hace, para qué, para quién, y desde luego definir algunas metas aq sea tentativa y transitoriamente, Y ELLA DEBEN RESPONDER A LOS INTERESES DEL OTRO Y NO A LOS DE UNO.

En ello no podríamos estar más de acuerdo.


Pero ...

El foco, frente a cq problema, no se puede entender SIN lo-otro que no está en el foco, de hecho el modelo que usamos intuitivamente, sigue, se modela a partir de las características y peculiaridades especiales de la atención humana, normalmente una especie de loca fantasía de la variabilidad.


Y ..

    
y la atención humana se caracteriza, como la de todos los animales, en ser flexible, aq flexible de acuerdo a la organización biológica íntegra de cada bicho. Flexible y adecuada para cada uno. En el conejo la mirada --más que todo-- protege y avisa rápido del peligro y luego monitoriza los movimientos del presunto peligro, usualmente un perdador, esencialmente vigila, pesquiza y avisa. En el león, y los otros predadores busca, ubica la posición y permite el cálculo de la trayectoria de la posición del otro con necesaria exquisita exactitud, sigue y per-sigue, la exactitud le es esencial, es más fácil huir que alcanzar y matar.

En el bicho humano, sobre especializado en dar detalles de lo fenoménico, de dar datos para la lectura estructurada de todo lo que pueda importar, de escuchar finas inflexiones de lo otro, en sonido y visión, pobre en olfato y gusto, nulo en cuestiones elctromagnéticas o de otro tipo la atención hace dos cosas:

1.- Examina predominantemente los sentidos más estructurados (visión y oido)

2.- Esta imbricado en tiempo real a la más amplia conectividad posible, con el más rico procesamiento cerebral, aq ninguna de sus habilidades de los sentidos va más allá comparada con otros animales. Le es más característico procesar que recoger la información que recoge, con la linterna focal de su atención. El hombre nace con una extensa potencialidad para aprender a orientarse sensorialmente, pero requiere de largos entrenamientos para ser hábil en cualquier tipo de instancias (un rastreador maestro puede seguir un animal del veldt africano que cualquier otro animal. Con sentidos visuales nada de sensibles y con una partida inicial groseramente torpe durante lapsos de tiempo inusualmente prolongados. Un catador de vinos de verdad, ya fogueado, es capaz de reconocer mostos con una precisión desconcertante, por ej decir: "este vino es de la ladera este del predio tanto, el año 1998" o algo así. La ladrona especializadas de cartereas es capaz --a través de parámetros finísimos-- cual de los pasajeros del metro, será más inhábil sensorialmente, para sentir cómo se le extrae su cartera. El asambleista será capaz de 'sentir' la respuesta de su público y así volver a llevarlos a su redil y engañarlos por enésima vez, el cuidador de leones sabrá cuando no le conviene entrar al redil, el profesor que enseña, sabrá cuando se le sigue y qué debe hacer con esos alumnos para que aprendan y rindan, el enamorado sabrá lo suyo para mentener encendido el fuego llameante del amor, un fuego que jamás se alimenta igual para nadie, ni siquiera se mantiene del modo que se tuvo éxito anteriormente y todo esto el serúmano (para evitar machismos innecesarios), es capaz --CON ESFUERZO-- de desarrollarlos, claro con algo de talento, igual.


Pero tal cómo ve, mi estimado k, ello implica una gran complejidad que se escapa esencialmente de una racionalidad limitada y lenta (zaguera dice graciosamente HEIDEGGER). Esta complejidad, Y A MI ME PARECE INDISCUTIBLE SINCERAMENTE, REPUGNA COMPLETAMENTE DE TODA SIMPLIFICACIÓN UNIFICADORA, por muy buena que sea la intención del simplificante, docente, académica, política, demandada con apremio, etcéteras...

Cuando uno hace psicoterapia, y esto puedo asegurárselo, es latamente imposible planificar nada, allí si que pasa lo insólito cómo lo más frecuente. Ninguna otra actitud que la naturalidad puede satisfacer al otro que padece. Y ell obliga a no dirigir ni conducir. Acoger es esperar que aquello que hay, es lo mejor que hay. Se recibe.

Y que su novia haga lo que ud dice no tiene nada de sorprendente y habla bien de ella, pero, SÍ Y SÓLO SÍ, lo hace de un modo tal que sea flexible y cambiante.

La respuesta que interroga sobre a qué HAY que prestarle atención tiene respuesta desconcertante y aparentemente trivial:

SE debe prestar atención a lo que haya y esté pasando, dado que ello es imposible hacerlo a la perfección, uno debe esmerarse, con el mayor empeño, en observar y corregir, hasta que lo deseado-necesitado acontezca.



Y ME TEMO QUE TENDRÉ QUE CONTRADECIRLO EN FORMA FUERTE Y CLARA, CUANDO AFIRMA ROTUNDAMENTE (le vuelvo a criticar su audacia):
" ... para mí, la formulación de objetivos terapéuticos es esencial... "

PARA PÒDER HACER LO QUE UD. DICE, CON CIERTA CAPACIDAD VALEDERA Y NO CÓMO UN OCURRENCIA CAPRICHOSA Y DESPRECIABLE, TENDRÍAMOS QUE TENER UN MODELO EFICAZ DE MENTE, CAPAZ DE DAR CUENTA, PERO POR SOBRE TODO CAPAZ DE PREDECIR ESTADOS FUTUROS DE ESA MENTE Y SUS ACCIONES.

UN CONOCIMIENTO TAL QUE CONOCIDOS LOS ESTADOS ACTUALES SE PUDIERA CALCULAR EL ESTADO FUTURO DE ESA MENTE Y SUS PROYECCIONES REALES.

QUE SUPIERA, JUSTIFICADAM,ENTE, COMO INDUCIR CIERTO TIPO DE CAMBIOS --TB JUSTIFICADOS-- PARA ADAPTARSE QUE LA PERSONA DADA SE ADAPTARA A UNA VIDA COMPLEJA Y CAMBIANTE.

Y ESTAS SON EXIGENCIAS QUE NO SE PUEDEN ECHAR A UN LADO PORQUE A UNO SE LE DA EL CAPRICHO O TIENE DERECHO AUTO OTORGADO A SER ARBITRARIO E INSENSATO..

HACERLO, SERÍA MUCHO PEOR QUE LO QUE UD ACUSA A LOS PSICOANALISTAS.

BUENO... NO CONOZCO TAL TEORÍA. UD TAMPOCO. ENTONCES, NO PUEDE PLANEAR CON NINGUNA RACIONALIDAD SU FOCO. Y NO OLVIDE QUE EN LO HUMANO, LO OBVIO NUNCA ES LO QUE MÁS IMPORTA.

ME ENTIENDE --AHORA-- POR QUÉ ESTOY PREOCUPADO ...



saludos




f

y recuerde:

el león que persigue a la cebra y la alcanza si no se fija el terreno en el que corre, las sendas y vallas, la posición del anca de otra cebra que muestra la dirección de la patada, y muchas otras cosa del entorno móvil, morirá

el caribú joven que no notó la pendiente abrupta, detrás del arbusto, mientras corre desesperado por su vida, tropezará una fracción de segundo, la suficiente para que el gris que lo persigue rompa su cuello

el novio que no notara que su pareja se hiere con ciertas cosas cualesquiera de él, quedará, o solo, o con una mujer que no es capaz de establecer su propio espacio y hartas cosas más. Posiblemente, si logra configurar la relación, a la larga, o quedará solo o sufrirá indefinidamente en una relación insatisfactoria ...

    
    
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Mishkin
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 08 Jun 2004
Mensajes: 4666

MensajePublicado: Sab Abr 28, 2007 09:46    Asunto: Responder citando

Los artículos son verdaderamente malos. Están absolutamente obsoletos
en sus críticas, repletos de falacias ad hominem, repletos de
descontextualizaciones convenientes a sus preceptos, etc etc y lo más
curioso, casi hilarante, es la manifiesta crispación a la hora de criticar a
un paradigma que según ellos mismos está en franca decadencia…
¿porqué están tan enojados, si al final de cuentas el "enemigo" agoniza?
En fin…

Y hablando de la “decadencia” del PA voy a puntualizar una cuestión… Es
menester entender que este desplazamiento que va desde la
institucionalización omnipresente del PA en la sociedad, hacia la des-
institucionalización total, es un movimiento que nace desde el seno
mismo del PA… Hace unos meses hablaba con un psicoanalista francés
que me decía en una charla que uno de los grandes problemas del PA fue
su masificación… la proliferación descontrolada de psicoanalistas y
pacientes hicieron del PA una especie de monstruosa aberración…
“el PA –me decía el francés- es una técnica efectiva para pocos, (pocos
psicoanalistas y pocos pacientes) requiere un nivel de base en las
personas que está muy por encima del nivel medio”…

y tenía muchísima razón el franchute… explico porqué…

Vivimos en una sociedad desesperada y ávida por todo tipo de
anestesias, tanto del orden social como del orden individual, anestesias
que van desde las lucecitas de colores, los programas de
entretenimientos, hasta las pastillas para dormir… es, por tanto, una
sociedad a la que le va mucho mejor adherir a la cosmovisión
medicalista del fenómeno humano, o dicho de otro modo, es una
sociedad a la que le conviene rendir culto a los grandes inventores de
la “ANESTESIA”… Así, comúnmente todos los estudios que refieren al
asunto humano y que parten de los supuestos medicalistas, y casi todos
los tratamientos que se derivan de estos supuestos tienden a adaptar a
los pacientes a una realidad los vuelve a des-adaptar sistemáticamente…


el concepto de “terapia efectiva” por tanto, está absolutamente ligado al
concepto de “alivio sintomático”, y la cura psicológica se centra en
devolver a la sociedad los individuos que esa misma sociedad ha
desadaptado… y en este contexto social, cultural, individual, donde se ha
generalizado el Deseo de consumir frenéticamente todo tipo de
anestesias, es donde el PA no puede ni tiene nada que hacer, ya que se
trata de una técnica que lejos de provocar alivio alguno, es más bien
ansiógena, y se centra en la capacidad de los pacientes (algunos
pacientes) de poner en duda sus propios esquemas.
El PA se funda sobre la capacidad crítica de las personas y sobre la
capacidad de sacar provecho a la duda… capacidad, que hoy por hoy no
sólo escasea sino que es perseguida por los nuevos inquisidores de estas
sociedades “perfectas e incuestionables” para quienes la actividad crítica
es poco menos que un crimen contra la humanidad…


En resumen, los médicos dominan la escena psico, pero no por ser más
efectivos, sino por servir mejor a los intereses de esta nueva gran
enfermedad humana…


Salutti ¿una pastilla?...



PD: pasarán cien ños más, y los mismos crispados tendrán que seguir
haciendo las mismas críticas al mismo PA.
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Keisso
Suspendido por una semana


Registrado: 02 Dic 2005
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Sab Abr 28, 2007 12:15    Asunto: Responder citando

Cita:
PD: pasarán cien años más, y los mismos crispados tendrán que seguir haciendo las mismas críticas al mismo PA.



no creo... la gente ya no busca el psicoanalizarse, además, la gente que se ha psicoanalizado no se muestra mejor que las otras, más bien se muestran peor, con mayores carencias, mayores sensibilidades a todo, a punto de derrumbarse por cualquier cosa

una cosa es adaptarse, otra muy distinta es hacerse fuerte para vivir y pelear en una sociedad que puede requerir ser cambiada... pero es muy dificil que a alguien psicoanalizado se le ocurra querer cambiar la sociedad, o algo... el psicoanalizado se vuelve hacia adentro, hacia su vida interior... y, curiosamente los criterios de éxito del psicoanálisis pasan por el éxito que alcanzan en la vida esas personas psicoanalizadas, por lo que en definitiva es constituye un camino sectario y con el propósito de adaptar a las personas a la sociedad

ese mito de que el psicoanálisis es subersivo, no es cierto... tener llorando en un divan a una persona por años no lo vuelve una persona combativa... lo convierte en un llorón preocupado por sus sentimientos y todas esas mariconadas

el psicoanálisis enseña a ser pasivo y a descargar las tensiones en forma verbal en un consultorio... nada más
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