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elaleph.com
foros de discusión literaria
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| Autor |
Mensaje |
roberto jose
Miembro Senior
Registrado: 26 Ago 2009
Mensajes: 1532
Ubicación: en el ombligo de la luna
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 Publicado: Mie Mar 07, 2012 02:16 Asunto: Re: Una muerte atroz |
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| Po escribió: |
¡Tiempos bárbaros los de la conquista!
Po |
saludos po!
me parece que el ser humano siempre ha sido así, había un señor que no recuerdo su nombre, pero él decía acerca de la revolución mexicana (la rev. mexicana duró diez años, cobrando la vida de más de dos millones de personas) que el trasfondo de ella era una celebración a la vida, un reencuentro con el semejante, según decía, estábamos celebrándonos a nosotros mismos a través del rito de la muerte..
a lo mejor el ser humano es lo que ha venido haciendo los últimos... millones? de años que lleva en la tierra, sólo estamos "celebrando"
bueno adios |
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Paul Atreides
Miembro Senior
Registrado: 28 Dic 2009
Mensajes: 1220
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| Publicado: Vie Mar 09, 2012 10:51 Asunto: Re: Una muerte atroz |
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| Po escribió: |
A propósito de canibalismo, me gustaría relatar en este foro la muerte atroz de Pedro de Valdivia, conquistador de Chile.
Valdivia murió durante la batalla entre mapuches y españoles del fuerte de Tucapel, aparentemente derribado de un mazazo en la cabeza, en diciembre de 1553. Sin embargo su muerte es controvertida. Según la escritora chilena Isabel Allende en su novela Inés del alma mía, circulaba una leyenda mapuche según la cual Valdivia no habría sido ejecutado de un garrotazo en la cabeza; sino que una vez hecho prisionero, fue atado a un poste donde los mapuche le arrancaron los músculos de las extremidades, los asaron y los comieron en su presencia. Esto no fue todo, estando Valdivia aún vivo, Lautaro, jefe de la tribu mapuche, le vertió oro incandescente en la garganta. Fue una muerte lenta y dolorosa. Nunca se encontraron los restos de Pedro de Valdivia.
Para finalizar, cito Inés del alma mía de Allende:
“A una orden del ñidoltoqui los mapuche, enardecidos, desfilaron ante Pedro de Valdivia con afiladas conchas de almeja, sacándole bocados del cuerpo. Hicieron un fuego y con las mismas conchas le arrancaron los músculos de los brazos y las piernas, los asaron y se los comieron delante de él. Esta macabra orgía duró tres noches y dos días, sin que la madre Muerte socorriese al infeliz cautivo. Por fin, al amanecer del tercer día, al ver Lautaro que Valdivia se moría, le vertió oro derretido en la boca, para que se hartase del metal que tanto le gustaba y tanto sufrimiento causaba a los indios en las minas.
¡Ay, qué dolor, qué dolor!”
¡Tiempos bárbaros los de la conquista!
Po |
Claro, claro, y según Isabel Allende, mientras agonizaba Valdivia, Inés le hizo el amor locamente, a modo de despedida, posteriormente, le hizo el amor a todos y a cada uno de los indígenas, sin distinción de sexo y luego, con la mirada triste, se volvió a su hogar a masturbarse con los recuerdos.
A propósito de conocimientos inútiles: ¡Realismo mágico!
Saludos |
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Po
Miembro Principiante
Registrado: 03 Mar 2012
Mensajes: 9
Ubicación: En algún lugar de los Andes
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| Publicado: Vie Mar 09, 2012 20:52 Asunto: Muerte de Pedro de Valdivia |
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| roberto jose escribió: |
saludos po!
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¡Saludos roberto jose!
| roberto jose escribió: |
a lo mejor el ser humano es lo que ha venido haciendo los últimos... millones? de años que lleva en la tierra, sólo estamos "celebrando"
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Para ser precisos, el más antiguo de los humanos modernos, el primer Homo sapiens, vivió en lo que hoy es Etiopía hace unos 195.000 años; por otro lado, el comportamiento humano moderno surgió hace 50.000 años.
| Paul Atreides escribió: |
Claro, claro, y según Isabel Allende, mientras agonizaba Valdivia, Inés le hizo el amor locamente, a modo de despedida, posteriormente, le hizo el amor a todos y a cada uno de los indígenas, sin distinción de sexo y luego, con la mirada triste, se volvió a su hogar a masturbarse con los recuerdos.
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Según Isabel Allende, escritora seria, Inés Suárez estuvo muy acongojada tras la muerte de Pedro de Valdivia.
A propósito de la muerte de este último, pueden consultar Wikipedia: Pedro de Valdivia y Batalla de Tucapel.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_de_Valdivia
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Tucapel
| Cita: |
| Según algunos historiadores, en un acto de justicia por las mutilaciones y masacre a los indígenas que ordenó luego de la batalla de Andalién, Valdivia fue llevado al campo mapuche donde le dieron muerte después de tres días de atroces torturas, que incluyeron cercenamientos similares a las realizados por el conquistador para escarmentar a los indios en aquella batalla.[cita requerida] El martirio continuó con la amputación de sus músculos en vida, usando afiladas conchas de almeja, y comiéndolos ligeramente asados delante de sus ojos.[cita requerida] Finalmente extrajeron a carne viva su corazón para devorarlo entre los victoriosos toquis, mientras bebían chicha en su cráneo, que fue conservado como trofeo.[cita requerida] El cacique Pelantarú lo devolvió 55 años después, en 1608, junto al del gobernador Martín Óñez de Loyola , muerto en combate en 1598. |
| Cita: |
Existen varias versiones y mitos sobre la muerte que sufrió Valdivia. Según Jerónimo de Vivar, el toqui Caupolicán pidió personalmente la ejecución de Valdivia, que fue muerto con una lanza y su cabeza puesta en una lanza exhibiéndola a los otros españoles.[10] Alonso de Góngora Marmolejo escribe que Valdivia ofreciendo como rescate por su vida, prometió que evacuaría los establecimientos españoles en sus tierras y les daría grandes manadas de animales, pero según la versión de Gongora Marmolejo, "esto fue rechazado y los mapuches cortaron sus antebrazos, asaron y comieron delante de él antes asesinarlos a él y al sacerdote".[11] Pedro Mariño de Lobera también escribió que Valdivia ofreció evacuar las tierras mapuches[12] pero poco después de que fue muerto por un guerrero vengativo llamado Leucotón[13] con un gran mazazo en su cabeza, tras decir que Valdivia no mantendría su palabra una vez libre. Los historiadores dicen que Leucotón fue nominado para cumplir con la sentencia de muerte y se usó esta porque era la menos sanguinaria, ya que Leucotón era un experto mazero y mataba limpiamente de un solo golpe.[14] Lobera también dice circuló una historia en esos días por Chile en la que Valdivia fue muerto dándole a beber el oro fundido que los españoles deseaban tanto; quemando sus interiores.[14] [15]
Una leyenda posterior dice Lautaro llevó al campo mapuche a Valdivia y le dio muerte después de tres días de atroces torturas, extrayéndole a carne viva el corazón y comiéndoselo junto a los toquis.[16] Su cráneo fue extraído y sirvió como trofeo al ser usado como vasija contenedora de chicha,[17] [18] entre los principales toquis; fue devuelto medio siglo más tarde junto al de Martín Óñez de Loyola a los españoles como prueba de pacificación por el cacique Pelantarú.
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Po |
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skinner
Miembro Senior
Registrado: 17 May 2001
Mensajes: 4853
Ubicación: Avda Pastelito 1874, Ankh Morpork.
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| Publicado: Lun Mar 12, 2012 22:46 Asunto: |
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Esto me hizo recordar algo que escuché en la radio y que lamentablemente no tengo como validar.
Los primeros encuentros de gente de raza negra y araucanos fueron de consecuencias mortales para los primeros. Extrañadisimos de su color, los araucanos los frotaron con arena y piedras hasta matarlos, o bien los hervían para ver si con eso desteñía el color de la piel.
Posteriormente también asociaron el color con el servilismo de la esclavitud, y pueblo orgulloso como son, donde veían uno lo mataban sin miramientos. |
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Po
Miembro Principiante
Registrado: 03 Mar 2012
Mensajes: 9
Ubicación: En algún lugar de los Andes
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| Publicado: Vie Mar 16, 2012 13:23 Asunto: Canibalismo en la Segunda Guerra del Pacífico |
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| skinner escribió: |
| Los primeros encuentros de gente de raza negra y araucanos fueron de consecuencias mortales para los primeros. Extrañadisimos de su color, los araucanos los frotaron con arena y piedras hasta matarlos, o bien los hervían para ver si con eso desteñía el color de la piel. |
Curiosa anécdota, sutil humor negro.
| skinner escribió: |
| Posteriormente también asociaron el color con el servilismo de la esclavitud, y pueblo orgulloso como son, donde veían uno lo mataban sin miramientos. |
Es probable, según Isabel Allende los mapuche o araucanos no pudieron ser esclavizados, cito de nuevo Inés del alma mía:
“Llevo muchos años en Chile y sé que es inútil esclavizar a los mapuche, se mueren o se escapan. No son vasallos ni entienden la idea del trabajo.”
Volviendo al tema del canibalismo, espero no cansarlos, la barbarie no se limitó a la conquista. Entre 1879 y 1883, Perú y Bolivia se enfrentaron a Chile en la Segunda Guerra del Pacífico; Chile le quitó al Perú tres provincias, Bolivia perdió su única salida al mar y se cometieron innumerables atrocidades, entre ellas, aparentemente, actos de canibalismo por parte de los indios peruanos hacia los militares chilenos, cito Retrato en sepia de Isabel Allende:
“Mutilaron los cadáveres, les abrieron el vientre y les vaciaron las entrañas y, según contaban en Santiago, los indios se comieron las vísceras asadas al palo. Aquel bestialismo no fue excepcional, la barbarie corrió pareja por ambos lados en aquella guerra de montoneras. ”
Po |
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skinner
Miembro Senior
Registrado: 17 May 2001
Mensajes: 4853
Ubicación: Avda Pastelito 1874, Ankh Morpork.
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| Publicado: Vie Mar 16, 2012 16:17 Asunto: |
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He leido todo tipo de opiniones sobre Isabel Allende, pero es primera vez que la consideran una fuente autorizada para referencias históricas.
Saludos. |
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skinner
Miembro Senior
Registrado: 17 May 2001
Mensajes: 4853
Ubicación: Avda Pastelito 1874, Ankh Morpork.
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| Publicado: Mar Mar 20, 2012 19:22 Asunto: |
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El capitán canadiense John Kendrick, junto a varios otros miembros de su tripulación, murió en 1794 en Honolulu, Hawaii, cuando un buque mercante inglés utilizó por error un cañón cargado para saludarlo a la distancia.
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Exidor
Miembro Decano
Registrado: 26 Nov 1999
Mensajes: 14251
Ubicación: ahí no; ahí.
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| Publicado: Mie Mar 21, 2012 09:07 Asunto: |
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| skinner escribió: |
El capitán canadiense John Kendrick, junto a varios otros miembros de su tripulación, murió en 1794 en Honolulu, Hawaii, cuando un buque mercante inglés utilizó por error un cañón cargado para saludarlo a la distancia.
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Jajajaja de ahí debe venir la frase "Hay amores que matan"...  |
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Po
Miembro Principiante
Registrado: 03 Mar 2012
Mensajes: 9
Ubicación: En algún lugar de los Andes
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| Publicado: Mie Mar 21, 2012 19:17 Asunto: Veracidad de las novelas históricas de Allende |
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| skinner escribió: |
| He leido todo tipo de opiniones sobre Isabel Allende, pero es primera vez que la consideran una fuente autorizada para referencias históricas. |
No es usted el primero en poner en duda la veracidad y el rigor de las novelas históricas de Isabel Allende. A propósito de una de estas últimas, Inés del alma mía, Allende escribió:
“La investigación de esta novela me tomó cuatro años de ávidas lecturas. No he llevado la cuenta de los libros de historia, obras de ficción y artículos que leí para empaparme de la época y los personajes porque la idea de agregar una bibliografía no surgió hasta el final. Cuando Gloria Gutiérrez, mi agente, leyó el manuscrito, me dijo que sin algunas referencias bibliográficas este relato parecería fruto de una imaginación patológica (de lo que me han acusado a menudo): muchos episodios de la vida de Inés Suárez y de la conquista de Chile le parecían increíbles y tenía que demostrarle que eran hechos históricos. Algunos de los libros que usé y que aún están apilados en la casucha donde escribo, al fondo de mi jardín, son los que siguen.(…) ”
Po |
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Po
Miembro Principiante
Registrado: 03 Mar 2012
Mensajes: 9
Ubicación: En algún lugar de los Andes
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| Publicado: Mie Mar 21, 2012 20:52 Asunto: Anécdotas curiosas |
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Cambiando de tema, quise enriquecer esta gran enciclopedia de los conocimientos inútiles, me puse a escarbar en medio de la basura que con frecuencia ofrece la red y encontré algunas anécdotas curiosas acerca del mundo animal:
Una cucaracha puede vivir varias semanas sin cabeza.
Algunas especies de lombrices son capaces de comerse solas si no encuentran comida.
No son anécdotas muy interesantes.
Finalmente encontré una insólita lista de las muertes más absurdas de la historia que pueden consultar en:
http://tejiendoelmundo.wordpress.com/2009/10/05/el-primer-suicidio-y-las-muertes-mas-absurdas-de-la-historia/
Cito algunas.
| Cita: |
Isadora Duncan murió en 1927, estrangulada por su bufanda que se había quedado enganchada entre los radios de la rueda de su coche.
Federico I Barbarroja, tras cabalgar por el desierto en Tierra Santa embutido en su pesada armadura, el emperador se sintió tan excitado cuando llegó al río Saleph, que se lanzó a sus aguas para apagar la sed. Desafortunadamente, olvidó quitarse la armadura y se hundió como un yunque. Otra versión dice que fue su caballo quien lo lanzó al agua mientras atravesaba el río.
El poeta chino Li Po es considerado uno de los dos más grandes de la historia literaria china. Era muy conocido por su amor al licor y se sabe que escribió muchos de sus grandes poemas mientras estaba borracho. Y en ese estado se encontraba la noche en que cayó de su bote y se ahogó en el río Yangt-ze al intentar abrazar el reflejo de la luna en el agua.
El austriaco Hans Steininger supo ser famoso por tener la barba más larga del mundo (de casi un metro y medio) y por morir a causa de ella. Un día de 1567 hubo un incendio en su ciudad y en la huida Hans se olvidó de enrollar su barba, la pisó, perdió el equilibrio, tropezó y se rompió el cuello.
Yusuf Ishmaeld fue un gigantesco luchador turco que llegó a fines del siglo XIX a los Estados Unidos para realizar una serie de combates. Mal no le fue. Venció al campeón de lucha Evan Lewis y, también, al campeón de lucha grecorromana Ernest Roeber.
Yusuf, tenía la costumbre de convertir todo el dinero ganado en monedas de oro, las cuales guardaba en un cinturón de enormes proporciones que llevaba siempre puesto.
De regreso a su país, apenas a unos metros de la costa, el barco en el que viajaba colicionó con un buque inglés en aguas del Atlántico norte. Ante el inminente hundimiento, todos los pasajeros debieron saltar por la borda y nadar hasta los botes de rescate.
El luchador turco también lo hizo, pero el peso de su cinturón le impedía mantenerse a flote. A pesar de saber que si no lo soltaba moriría ahogado, Yusuf prefirió irse con su preciosa carga al fondo del mar.
Calcas, que vivió en el siglo XIII a.C., es un caso paradigmático.
Mientras plantaba unas viñas en su propiedad, un vecino le profetizó que no viviría lo suficiente como para beber el vino de aquellas uvas.
Tiempo después, con las frutas maduras, Calcas invita al adivino a verlo tomar un poco de vino. Al levantar la copa, el vecino repitió sus dichos y esto le provocó tal ataque de risa descontrolada, que murió luego de permanecer varios minutos sin poder respirar.
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Po |
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