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Contradice la ciencia a Dios????


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Autor Mensaje
roberto jose
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Registrado: 26 Ago 2009
Mensajes: 1532
Ubicación: en el ombligo de la luna

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 10:20    Asunto: Responder citando

Razz
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Portabales I
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Registrado: 16 Feb 2012
Mensajes: 77

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 11:28    Asunto: Responder citando

Cita:

En el mismo libro de Job metafóricamente se habla de la Tierra moviéndose como arcilla en las manos del alfarero lo cual es muy interesante y detallado porque el movimiento es giratorio. Máxime cuando ese mismo libro de Job dice escrito hace miles de años que la Tierra cuelga sobre la nada o vacío o nada (26:7) mientras que hoy los científicos repiten como loros que no sabemos de qué está constituído el vácuo cósmico y nos hablan de gravedad como una "fuerza" hecha de gravitones hipotéticos que nadie jamás vió como nadie jamás vió el boson de Higgs por el cual durante 40 años han girado sus teorías.


Continuamos con la cuidadosa re-lectura de lo escrito por oscar.

Sin mayor preambulo pasemos al parrafo del momento Mensaje 1 parrafo 2 ya previamente citado unas lineas mas arriba.

----

Rta/
Al leerlo no entendi NADA. Quizas por aquello que dijo un cientifico: Si alguien dice que entiende fisica cuantica....es porque NO entiende fisica cuantica

Otra vez se cita a Job pero no nos han dejado el texto para que podamos meditar acerca de ello. Asi que no podemos decir si el alfarero usaba torno o no, aunque acierto a pensar en el poder del alfarero sobre la arcilla.

En cuanto a lo de la tierra colgando en la nada.... habria que ver la cita exacta.

Pero entonces tendriamos que saber como concebian los autores de Job la cosmologia, hay que meterse en la historia particular del autor.

Aunque debo decir SI es posible que un cientifico hoy encuentre inspiracion en esos versiculos aunque ellos no estaban destinados para ese uso.

Ahora bien la ciencia cosmologica habla de un vacio muy lleno, es decir el vacio fisico no es la NADA filosofica.

Asi que es posible medir o teorizar fenomenos en el espacio, y el uso de gravitrones, eteres, bosones no es malo o absurdo o equivoco.

Es absolutamente correcto.

El fisico cosmologico propone un modelo, luego queda al fisico practico encontrar los fenomenos que prueben o desdigan la teoria....asi funciona la ciencia.

Desafortunadamente el cosmos es muy grande y no siempre se dispone de los recursos necesarios para su estudio.


Pero se esta avanzando rapidamente, con bosones o sin ellos.

de alli la razon que nadie "vea" particulas cuanticas, pues nuestros ojos no estan hechos pare ello...claro el microscopio electronico no nos presenta las particulas reales, sino mas bien son proyecciones en una pantalla de television.

Sin embargo el cientifico puede "ver" el mundo cuantico por medio de la ciencia como la matematica y la fisica experimental.

Por ello han creado aceleradores de particulas y alli se estudian todos estos fenomenos cuanticos, se confirman o se desechan hipotesis.

Pero toma tiempo, hacer ciencia quizas tome toda una vida, las respuestas no llegan inmediatamente. Asi que un siglo para confirmar un fenomeno cuantico es mas que aceptable.

Quizas la fisica avanza de crisis en crisis, cuando un marco de conocimiento no cuadra con la realidad o lo expirimental hay que ajustarlo, y eso es precisamente el valor cientifico.

Saludos
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Portabales I
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Registrado: 16 Feb 2012
Mensajes: 77

MensajePublicado: Mie Mar 28, 2012 11:46    Asunto: Responder citando

Tercer parrafo menaje 1 de oscar

Cita:

Recientemente un anuncio que vi ayer dice que no saben cómo interpretar los cálculos de si los neutrinos son o no son más veloces que la luz como si la matemática se adaptase a gusto y paladar como cuando la propia ciencia decía que la Tierra era el centro del universo usando la misma matemática: vaca sagrada.



Otra vez no se presenta ni cita ni vinculo a la informacion original.

Aunque aqui diria: Las matematicas son una herramienta del cientifico. No un fin en si mismas. Asi que si se pueden adaptar al problema.
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Portabales I
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Registrado: 16 Feb 2012
Mensajes: 77

MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 09:45    Asunto: Responder citando

Continuamos la lectura al dedillo de oscar: 4to parrafo del mensaje 1 del ausente Oscar

Cita:

La realidad es todo lo contrario del comentario anterior. Es la ciencia la que toma prestado de conceptos religiosos y filosóficos y no lo contrario. Sabemos eso porque los cabalistas de hace siglos dejaron el testimonio de sus escritos que no dan márgen a especulación moderna. Ellos entendían que no había tiempo antes de la existencia de la creación. De hecho en Génesis 1 no se habla de "primer día" como traducen en hebreo sino de "día uno" en sentido cardinal mientras que en sentido ordinal de secuencia ya sí escriben "segundo día" indicando claramente que no había anterioridad secuencial antes del día uno.


Frase 1, 2 y 3. Esencialmente no hay nada malo en que unos tomen prestado de otros, es para bien de la humanidad.

Vuelve a citar esta vez la cabala pero sin mostrar el texto original falencia que se repitio en parrafos anteriores.

Claro que si el Universo fuera ciclico que significarian estos pasajes????

No significa acaso que el Universo siempre ha existido o que estamos es en un estado repetitivo del Universo????? Expansion, llegada al punto critico, contraccion, big-bang, expansion...etc

O expansion, big-rip, big-bang....y vuelta a expansion

Segun parece el universo es eterno, no inicia ni finaliza, tan solo cambia de estados.

Mintio la cabala?????
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Portabales I
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Registrado: 16 Feb 2012
Mensajes: 77

MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 09:51    Asunto: Responder citando

quinto parrafo mensaje 1

Cita:

De manera análoga el texto no dice "y se creó la luz" sino "hágase la luz" y eso hace toda la diferencia en hebreo porque "crear" (barah) es ex nihilo de la nada mientras que "hacer" o formar (yatser) es a partir de algo ya pre-existente. Es por eso que en conformidad ignorada por los cristianos pero no por los rabinos, Isaías 45:7 dice que Dios apenas "formó" la luz mientras que la verdadera creación fue algo como un FUEGO NEGRO (hoshok) que probablemente estaba en la faja de los rayos gama invisibles a la vista humana. En efecto, la ciencia dice lo mismo ya que el universo tuvo que enfriarse para que las órbitas de los electrones pudiesen estar estables y por tanto ese FIAX LUX no es la luz blanca ni los rayos ultravioleta o infrarrojos como algún despistado fundamentalista protestante pudiera pensar.


Y como sabemos que ya habian rayos gama????

Tal vez ni siquiera existian particulas elementales como las de hoy al momento de haber luz.

Al inicio de un big-bang ni leyes fisicas tenemos.
Es un poco caotico
Ni quarks hay.

El parrafo de oscar es demencial, nos sumerge en una perogrullada de ciencia con religion, pero me da a entender que oscar no tiene ni idea de cosmologia cientifica.
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oscar
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Registrado: 08 Dic 2004
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Ubicación: en frente del ordenador "ya"

MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 15:17    Asunto: Responder citando

Portabales I escribió:

Segun parece el universo es eterno, no inicia ni finaliza, tan solo cambia de estados.



Laughing Laughing
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oscar
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Registrado: 08 Dic 2004
Mensajes: 1409
Ubicación: en frente del ordenador "ya"

MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 15:20    Asunto: Responder citando

Portabales I escribió:

Al inicio de un big-bang ni leyes fisicas tenemos.
Es un poco caotico


Lea de nuevo lo que expliqué ya que no hay más datos para usted: "No solo eso sino que en hebreo cuando se dice que la creación empezó en la TARDE en vez de la mañana es porque en en dicho idioma "tarde" es caos o desórden mientras mañana es órden lo que indica la misma cosa que enseña la ciencia: el caos de la entropía inicial. "
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oscar
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Registrado: 08 Dic 2004
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Ubicación: en frente del ordenador "ya"

MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 15:25    Asunto: Responder citando

[quote="Portabales I"]
Cita:

En cuanto a lo de la tierra colgando en la nada.... habria que ver la cita exacta.

Pero entonces tendriamos que saber como concebian los autores de Job la cosmologia, hay que meterse en la historia particular del autor.

Aunque debo decir SI es posible que un cientifico hoy encuentre inspiracion en esos versiculos aunque ellos no estaban destinados para ese uso.



Usted dice eso ahora pero antes dijo “Es necio buscar alli conceptos de fisica moderna. Incluso absurdo.

Leemos la biblia para buscar inspiracion espiritual.

Cualquier otro uso es abusivo.

Estoy conciente de que la biblia es absolutamente alegórica”, después dice “Yo digo religiosos y cientificos hacen lo mismo, unos toman y vuelven a tomar los otros.

Y no es malo que el cientifico busque en la biblia para inspirarse.

Ni tampoco es absurdo que el religioso interprete al cientifico para mostrar una verdad”.


La cita exacta para quien sabe leer la encontrará pues yo la escribí con capítulo y versículo, 26:7.

Cuando dice que sí es posible que un científico encuentre inspiración en esos versículos, eso recién lo admite AHORA que la conversación está bastante avanzada. Es obvio que los textos bíblicos no tenían un destino científico y yo he dicho exactamente lo mismo, señor. Si supiese leer vería que yo dije que los libros pueden tratar de varios asuntos y que eso no impide que se mencionen datos científicos. Es OBVIO que la Biblia no fue hecha para dar clases de ciencia pero una cosa no niega la otra.


Ultima edición por oscar el Jue Mar 29, 2012 15:36, editado 1 vez
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oscar
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MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 15:34    Asunto: Responder citando

Portabales I escribió:
Se cita el libro de Job, pero no se coloca el versiculo.

Pedimos a Oscar que nos traiga los textos para asi discutirlos.

Aunque el parrafo es acorde a la idea de que el cientifico se inspira en la biblia.

Aunque coincido en que el autor del texto de Job no estaba haciendo ciencia, sino poesia religiosa. Esta hablando al alma del lector judio.

No es acaso Orion un cazador con arco y flecha????

los antiguos se refieren a la cuerda del arco y no a la cuerda de la teoria cosmologica moderna.
Aqui quizas se utilizo el simbolismo religioso para bautizar un concepto cientifico, pero no significa que la Biblia ya habia descubierto las cuerdas de materia de la cosmologia moderna.

Alli se refieren a la imaginaria cuerda de un arco de cazeria.

En fin que el proposito del texto de job es mostrar un Dios con ciertas caracteristicas.

Obviamente el autor del verso debio ser culto y tenia conocimiento de los mitos Griegos.



Job en ningún momento habla de ningún arco. Menciona cuerdas en forma específica y no solo en Orión sino en las Pléyades que no tienen relación con arcos y flechas. Puse el capítulo y versículo. Si usted es tan idiota que no sabe qué significa Job 38:31, si no sabe diferenciar qué es capítulo y versículo, ese no es mi problema. Los mitos griegos dice usted? Los mitos griegos decían que la tierra estaba sostenida por Atlas y no hablaban de una tierra colgando en la nada o en el vacío. Para los hindúes el mundo era sostenido por tortugas y elefantes gigantescos mientras que para los egipcios eran bóvedas metálicas con estrellas colgando como lámparas.
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oscar
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Ubicación: en frente del ordenador "ya"

MensajePublicado: Jue Mar 29, 2012 15:42    Asunto: Responder citando

El siguiente mensaje no es dedicado para quien no es capaz de entender simple castellano sino para quien desee saber un poco más sobre las supercuerdas.

En 1968, el físico teórico Gabriele Veneziano intentaba comprender la fuerza nuclear fuerte cuando hizo un descubrimiento sorprendente. Veneziano encontró que una fórmula de 200 años creada por el matemático suizo Leonhard Euler (la función beta de Euler) perfectamente coincidente con datos modernos sobre la fuerza fuerte. Veneziano aplica la función beta de Euler a la fuerza fuerte, pero nadie pudo explicar por qué funcionó. AJA....

En 1970, Yoichiro Nambu, Holger Bech Nielsen y Leonard Susskind presentan una explicación física para la idea estrictamente teórica de Euler. Al representar las fuerzas nucleares como vibraciones, cadenas unidimensionales, estos físicos mostraban cómo la función de Euler describe con precisión esas fuerzas. Pero incluso después que los físicos "entendieron" la explicación física del insight de Veneziano, la descripción de la cadena de la fuerza fuerte hizo muchas predicciones que directamente contradijeron conclusiones experimentales. La comunidad científica pronto perdió el interés en la teoría de cuerdas, y el modelo estándar, con sus partículas y los campos, permaneció sin ser amenazada.

A continuación, en 1974, John Schwarz y Joel Scherk e independientemente Tamiaki Yoneya, estudiaron los patrones como mensajeros de vibración de cadena y encontraron que sus propiedades coinciden exactamente los de partículas de mensajero hipotético de la fuerza gravitacional: gravitón. Schwarz y Scherk argumentaron que la teoría de cuerdas no había podido establecerse porque los físicos habían subestimado su alcance.

Pero estoy curioso, cómo Leonhard Euler consiguió comprender algunos de esos conceptos?
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