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Contradice la ciencia a Dios????


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Historiador
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Registrado: 21 Ago 2012
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 11:19    Asunto: Responder citando

oscar escribió:
No podemos porque cualquier reloj que usemos para medir será alterado, incluso las moléculas o movimiento de electrones en el átomo. Serí más o menos como el PERSONAJE Chaplin teniendo consciencia de sus rápidos movimientos en la época de los filmes mudos. En realidad nosotros somos como Chaplin porque no estamos conscientes de nuestra grabación,no podemos saber la velocidad en que estamos girando. No resuelve de nada enviar satélites al espacio o colocar enormes telescopios porque aun así son infinitesimalmente pequeños en la inmensidad del cosmos y porque están muy cerca de la Tierra. Aun si estuviesen colocados tan lejos como Plutón, no se puede saber la velocidad de giro porque es apenas una esquinita del universo. Si el cosmos se estira como un globo, cada punto es su propio centro pero habría que ver TODO desde lejos para tener una idea del movimiento o giro de cada galaxia en relación a otra. Es ridículo pensar que nuestros aparatitos ven todo el universo sino apenas lo que alcanzan a detectar. Es como si una cucaracha inteligente que coloca un telescopio tamaño lupa cerca del alcantarillado en Bogotá tuviese la petulancia de creer que con su ridículo aparatito puede en verdad ver a los dromedarios que viven en Egipto!

Por lo que he podido averiguar hay cambios que YA ESTÁN sucediendo en todos los planetas de la Vía Láctea y no solo en la Tierra, parece que nuestra galaxia está siendo arrastrada ya sea por otra galaxia más grande o hipotéticos huecos negros.... si esto es verdad, en vez de ponernos en la cabeza la idea mil veces repetida de planetas bolas deformando una sábana, deberíamos pensar en bolas flotando en una piscina con agua negra y que a medida que el hueco negro al fondo de la misma, succiona o chupa el líquido, el movimiento de esas pelotas será cada vez más afectado:

a veces acercándose a otras esferas o alejándose, mientras sus infinitamente pequeños habitantes virulentos se preguntan si la velocidad de giro es normal o ilusión... hasta que llega un momento que el líquido en la piscina va reduciéndose tanto y tanto por haber entrado en el hoyo, que las esferas se van juntando y PASAN MÁS RÁPIDO por el hueco justamente porque ya se acaba el líquido negro que va entrando EN EL REMOLINO giratorio e incluso con el mismo sonido de succión en el lavabo......


Podria usted mostrarnos la ecuaciones matematicas que respaldan sus opiniones????
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oscar
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Registrado: 08 Dic 2004
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 11:26    Asunto: Responder citando

Con la matemática hace siglos "probaron" que la Tierra es el centro del universo. Hoy rencaucharon esa idea por el heliocentrismo en la cual los planetas giran alrededor del Sol, solo que nunca muestran en esos diagramas o documentales que el SOL TAMBIÉN SE MUEVE alrededor de la galaxia y por ende no está estático. Así pues esas imágenes que vemos en Discovery o National Geographic nos implantan la mentira visual de que los planetas repiten su órbita en el mismo lugar como si fuese la misma müsica en un disco de vinil arañado o rayado. El Sol al mudar su posición girando alrededor de la galaxia y la propia galaxia girando en ese desconocido espacio, NO MANTIENE JAMÁS EL MISMO LUGAR O POSICIÓN. Cada año está en un lugar diferente y su observación de "constelaciones" imaginarias es simplemente relativa.
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oscar
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Registrado: 08 Dic 2004
Mensajes: 1409
Ubicación: en frente del ordenador "ya"

MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 11:45    Asunto: Responder citando

Buena pregunta, Historiador. Como digo, si los propios astrofísicos están en desacuerdo y aun usando las mismas leyes matemáticas tienen diversas teorías y no encuentran una solución total, sería una petulancia innominable afirmar que yo sé! Por eso digo que podemos especular y que hay cosas que sugieren ciertos cambios. Hay quien ha dicho que ese ritmo de ondas Schumman prueban que hay alteraciones en el "latido" de la Tierra pero no podemos confiar en eso sin saber quién dijo eso y cuál es la prueba de tal alteración. Lo de las medidas simultáneas con cesio del tiempo en aviones Concorde y otros además de la Luna y la Tierra son bien conocidas pero el
problema no es apenas saber que hay una diferencia de "tiempo" sino investigar las causas de dicha alteración. Será que fue esa misteriosa "gravedad" lo que cambió los horarios o el cesio fue afectado por esa fuerza y no "el tiempo". Si usted me pregunta sobre ecuaciones hechas con relación al aumento de la rotación terrestre le diré que no conozco quién las haya hecho si acaso. Yo usé no una verdad tácita sino apenas un ejemplo de la imposibilidad de medir con relojes atómicos el tiempo real.

De hecho he leído que la ciencia oficial dice TODO LO CONTRARIO que la Tierra disminuyó su velocidad fracciones de segundo. Otros sin embargo, también oficialmente han dicho que aumentó levemente por causa del tsunami y terremoto en Chile. Curioso, no? Un simple terremoto alteraría
pero no los grandes asteroides que cayeron en el pasado?

Para mí cualquier ecuación no prueba nada en sí puesto que la interpretación de otras fórmulas dependen de lo que ya se quiera probar. Es por eso que hay muchas teorías que anulan otras. ALgunos imaginan el universo con forma de trompeta, anillos, burbujas , sillas de montar, universo abierto o cerrado y cada cual usa sus ecuaciones para apoyar sus puntos de vista particulares.

Con relación a los cambios que están ocurriendo en los planetas de la Vía Láctea, eso ya no es matemática empírica sino hechos concretos medidos. Ahora bien, la interpretación de tales hechos ya es otro cantar y no podrán entenderse si vistos AISLADAMENTE. Solo con una visión genérica podremos apenas tener UNA LEVE IDEA de su plausibilidad, pero no como un hecho comprendido en su integridad.

Si ve la cantidad de temas abiertos por mí en asunto "ciencia" podrá notar que en links oficiales y no de amadores o agentes de conspiraciones, la ciencia oficial ha notado esos cambios en Saturno, Júpiter, el Sol, etc. Lo invito a leer tales temas y buscar por sí mismo si hay otros cambios o si no los hay en absoluto y llegar a sus propias conclusiones.
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oscar
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Registrado: 08 Dic 2004
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Ubicación: en frente del ordenador "ya"

MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 11:56    Asunto: Responder citando

La ciencia nos miente en varios asuntos. Si usted busca las diferentes ecuaciones hechas con paralaje (trigonometría) sobre la DISTANCIA EN AÑOS LUZ de la estrella supergigante Betelgeuse, verá que tiene varias medidas con UN MARGEN DE ERROR DE 700 AÑOS LUZ ya que oscilan entre 300 años luz y más de mil! Y eso que es una de las más cercanas y gigantes, imagine el grado de error para saber las más distantes que es donde están la mayoría! Simplemente la trigonometría no funciona y es especulativa tanto como la matemática euclidiana en un universo "esférico".
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 13:20    Asunto: Responder citando

Entonces estimado Oscar me aprece que hay un nuevo punto comun entre ciencia y religion.

Y es la cuestion de la interpretacion.

Veamos, frente a tal o cual versiculo de la biblia se pueden tener opiniones opuestas, por ejemplo el testigo de jehova o Russelista, interpreta que jesus no es Dios. Y con los mismos textos el Catolico (Romano y Oriental) interpretan que Jesus es Dios.

Pero el Ortodoxo cree que el espiritu santo viene del padre y el Romano interpreta que el espiritu santo viene de padre y el Hijo.

Igual pasa con una ecuacion, un fisico ve en las ecuaciones que el tiempo es absolutamente real y tangible, el otro fisico interpreta los simbolos como indicacion de que el tiempo nunca ha existido.

Hay un tanto de subjetividad en el quehacer humano.

Ciencia y Religion no estan a salvo de la "interpretacion" del simbolo.

Quizas los alquimistas tienen razon: Hay un lenguaje en el universo que es comun a todos pero ya olvidado.

Sera un recordatorio de Babel???

Significa que el ser humano es discordia????

Tal vez, los textos biblicos dicen mas de lo que percibimos.
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Historiador
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 13:24    Asunto: Responder citando

Luego significa que los amigos Ateos quedan mal parados al acogerse a la ciencia para probar sus propias creencias.

Ya que la ciencia no es mas que una religion.

Otra FE.

Ya que hoy en dia al ciudadano comun y corriente los escritos de los fisicos cuanticos estan en un lenguaje lejano de la experiencia cotidiana.

creemos en los fenomenos cuanticos .... por FE.

Y al ateo se ha sumido en una idolatria a la Diosa Razon.

Sustituyo una deidad por otra.
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oscar
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 14:06    Asunto: Responder citando

Con relación a los textos bíblicos es bien claro para mí que quien más se acerque a los idiomas originales, "hebreo" del Antiguo Testamento o griego koiné del Nuevo Testamento, cambiará su punto de vista progresivamente. Por ejemplo, ya que hablamos del tiempo, en Génesis nunca se dijo que Dios mencionó "primer día" en número ordinal de secuencia sino CARDINAL "día uno" y en increíble lógica, todos los otros días a continuación son ordinales de secuencia: segundo, tercero, cuarto... lo que los kabalistas entendieron perfectamente SIGLOS ANTES tanto de los físicos teóricos como los protestantes! O sea, en este caso: no había tiempo antes del día número 1.

Ni siquiera los testigos de Jehová que estudiaron el hebreo mejor que otras sectas, pudieron discernir las sutilezas del hebreo. Génesis dice que la creación comenzaba en la tarde y no en la mañana. Solo quien escudriña más allá de una simple traducción comprenderá que tarde en hebreo también significa CAOS lo que sugiere entropía mientras que mañana es ORDEN. Así pues es impresionante que traducciones de hace siglos como la de Onkelos, traduzca del hebreo al latín sugiriendo un órden cuantificado cientos de años antes que los físicos nos mencionen el órden o "quanta" .
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oscar
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 14:19    Asunto: Responder citando

Y digo Biblia pero con eso no descarto otras religiones. Los incas hablaban quechua y en ese idioma tanto espacio como tiempo es pacha. Hay 3 tiempos coexistiendo como burbujas y ellos hacen un gesto hacia atrás, hacia la espalda cuando hablan del futuro! En quechua "qhipa p'unchaw" significa los días de atrás y en aymara de los antiguos tiahuanaquenses de Bolivia "qhipa uru". Si te sirves comparar con lo que dice Isaías 41:22 y 23 verás que es el mismo concepto: muéstrame EL PASADO para anunciar EL FUTURO. Y en hebreo la sutileza es mayor porque indica que HAY QUE LEER AL REVÉS para entender el futuro. Como sabes los ganadores de Premios Nobel son en su mayor parte judíos y los chinos inventaron muchas cosas y los griegos y egipcios eran sabios. El factor denominador común es que usaban hemisferio cerebral invertido o ambos, por eso la escritura y lectura es de derecha a izquierda o de arriba a abajo, o una línea de cierta forma y la otra en otra dirección. Hay muchos códigos de acrósticos e iniciales que ni los protestantes conocen. Oppenheimer aprendió sánscrito para decodificar conocimientos antiguos de los hindúes.

Estos conceptos pueden hacerte enloquecer. Stephen Hawking pensaba que la energía electroquímica de nuestras neuronas viaja en la misma dirección inflacionaria del universo y, por eso, también sufre el desgaste de la entropía. Pensemos: si el universo en vez de inflarse estuviese desinflándose, entonces la entropía sería inversa y EN VEZ DE RECORDAR EL PASADO RECORDARÍAMOS EL FUTURO.., será por eso que nos interesa tanto Marte? No será que esos flashback son del futuro o es que el "tiempo" es una autopista de DOS MANOS?

Hay varios científicos que han hecho investigaciones de la cantidad INFERIOR de pasajeros en accidentes de aviones y trenes que cancelan a última hora como si temiesen algo por venir; gente que juega a la lotería y que segundos antes reaccionan sabiendo que ganarán o perderán o aquellos soldados "suertudos" que parecen saber que estando en cierto lugar y a cierta hora en medio de la guerra nada les va a ocurrir. Parece ser que en algunos casos las mentes tienen como una antena que avisa el futuro. Eso significaría que hay alternativas escritas con cierto número de variantes de las posibilidades de futuros o futuros alternativos. Si esto es infinito, individual o colectivo.. quién puede saberlo?
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oscar
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 14:32    Asunto: Responder citando

Ahora voy a ver las películas INCEPTION y MEMENTO (mismo director) pero al revés, rebobinando el video o viendo el disco DVD desde atrás o epílogo hasta el inicio o prólogo y verás que entenderás mejor!
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Registrado: 21 Ago 2012
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2012 19:14    Asunto: Responder citando

oscar escribió:
Con relación a los textos bíblicos es bien claro para mí que quien más se acerque a los idiomas originales, "hebreo" del Antiguo Testamento o griego koiné del Nuevo Testamento, cambiará su punto de vista progresivamente. Por ejemplo, ya que hablamos del tiempo, en Génesis nunca se dijo que Dios mencionó "primer día" en número ordinal de secuencia sino CARDINAL "día uno" y en increíble lógica, todos los otros días a continuación son ordinales de secuencia: segundo, tercero, cuarto... lo que los kabalistas entendieron perfectamente SIGLOS ANTES tanto de los físicos teóricos como los protestantes! O sea, en este caso: no había tiempo antes del día número 1.

Ni siquiera los testigos de Jehová que estudiaron el hebreo mejor que otras sectas, pudieron discernir las sutilezas del hebreo. Génesis dice que la creación comenzaba en la tarde y no en la mañana. Solo quien escudriña más allá de una simple traducción comprenderá que tarde en hebreo también significa CAOS lo que sugiere entropía mientras que mañana es ORDEN. Así pues es impresionante que traducciones de hace siglos como la de Onkelos, traduzca del hebreo al latín sugiriendo un órden cuantificado cientos de años antes que los físicos nos mencionen el órden o "quanta" .


Tengo un amigo cristiano ortodoxo o oriental que me dice que para entender el cristianismo no basta con la biblia.

Sino que hay que auxiliarse de los escritos de la Tradicion de los padres de la iglesia.

Un buen cristiano debe leer a Origenes, sin esta carta de navegacion, meramente somos lectores biblicos pero no cristianos.

el libro en cuestion es el Peri Archon que no lo he leido,
pero en materia de cristianismo debemos creer que el verdadero es el de los Orientales.

Lo demas aparecio despues.

Ni catolicos romanos ni protestantes y sus mil caras guardan el Cristianismo de Origenes.

A los Romanos se les llamas cristianos del segundo milenio y a los protestantes se les dice... grupos biblicos.

Pero el Verdadero Cristianismo es el de la Pentarquia. Ya que guardo perfectamente lo dicho por Jesus en boca de los apostoles....hasta nuestros dias.

... En Griego .... Por supuesto.

El idioma del nuevo evangelio es el Griego.

Y la septuaginta es a veces mas antigua qeu algunos escritos arameos y hebreos.

Asi que la verdad reside en la Septuaginta. Unica Biblia Cristiana Verdadera.

Lo demas es meramente basura.
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