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Borges


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Autor Mensaje
Juvenal
Miembro Principiante
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Registrado: 05 Nov 1999
Mensajes: 22
Ubicación: arg

MensajePublicado: Dom Nov 14, 1999 14:42    Asunto: Vacío Responder citando

Estimado Mixter: En dos palabras has resumido excelentemente lo que trataba de plantear cuando le contestaba a trilce.
Coincido plenamente en tu planteo.

Te envio correo

Un saludo

Juvenal
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Gargantua
Visitante





MensajePublicado: Dom Nov 14, 1999 16:06    Asunto: Vacío Responder citando

Me parece que es muy pueril y de una bajeza extraordinaria (sin agredir a nadie y con todo respeto), comparar la psocióan política de uno u otro (Cortazar y Borges). Además Borges fue un desconocido durante muchos años, y ninguno de sus libros, en edición original, tuvo el éxito que tuvo Rayuela cuando salió. Juzguemos a los escritores por sus obras y no por sus vidas. Y si se quiere realizar un opinión crítica de la literatura Argentina omencemos por el verdadero dualismo en donde se escurren los escritores argentinos de este siglo=Borges y Arlt
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mixter
Miembro Principiante
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Registrado: 12 Nov 1999
Mensajes: 12
Ubicación: paraguay

MensajePublicado: Lun Nov 15, 1999 14:20    Asunto: Vacío Responder citando

Gargantua...la discusion ideológica no me parece de ninguna bajeza, es más, todo lo contrario...pero eso no es lo que estamos discutiendo, estamos dialogando sobre que tipo de ideas, personas, sucesos, rescata el establishment y en todo caso podríamos discurrir sobre el porque rescata a Borges, a modo de ejemplo, y develar acontecimientos, hechos que creemos inventamos nosotros y no son mas que parte de una brutal campaña de propaganda para que los que pensamos, no pensemos en las posibles soluciones a los problemas de la mayor parte de la humanidad: hambre, miseria, la degradacion total de las condiciones de vida, todos sucesos promovidos por el actual orden historico - estructural de la sociedad.

Y para hablar de literatura, como vos decis, viendola como algo separado al mundo en el cual vivimos,...¿Que tiene de malo que Rayuela haya vendido?...
El mito del genio oculto puede más que el valor real de una obra?...me parece encontrar una contradicción fundamental en tu razonamiento...seguiremos en contacto!.
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Juvenal
Miembro Principiante
Miembro Principiante


Registrado: 05 Nov 1999
Mensajes: 22
Ubicación: arg

MensajePublicado: Sab Nov 20, 1999 09:39    Asunto: Vacío Responder citando

Melville vendió en el primer año de la edición de Moby Dick la exitosa suma de treinta y cinco ejemplares. No es clásica la ballena blanca por esto?
Propongo que antes de emitir una opinión nos identifiquemos: Estoy haciendo crítica, Estoy expresando un gusto, estoy haciendo estadística de venta editorial. Además no veo porqué es menos válida la comparación Borges - Cortazar con la de Borges - Arlt.
Por último creo que juzgar a los autores sin sus vidas es exponernos a que, dentro de muy poco las máquinas escriban. Con Deep Blue ya demostraron que juegan mejor ajedrez.

Mixter: Al final va a parecer que hacemos loby pero una vez mas de acuerdo contigo.

P/d homenaje al Ogro de Baku: Deep Blue le podrá haber ganado a Kasparov de una manera muy discutida pero seguro que a la máquina no le da melancolía el recuerdo de su primer beso.
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Papalote
Visitante





MensajePublicado: Mie Feb 23, 2000 08:06    Asunto: Vacío Responder citando

Qué lástima que no se haya continuado la conversación, mas me es imposible no opinar sobre esto. Es cierto, a veces nuestras mismas palabras pueden enrredarse y dar a luz a un comentario que nos pudiera contradecir o bien no exponer lo que queriamos. Más allá de esto, Si hablamos de Borges, creo que es mejor, para nosotros, mirar de raíz su filosofía de vida, llena de misterio y esoteriamo vivo. Digo que es mejor para nosotros puesto que no sacamos nada con saber si era o no feliz, algo que por un lado no nos concierne y que por otro nada nos ha de entregar. Pienso yo que de su pensamiento hay bastante. Soy sincero y revelo que sólo he leído "El Aleph", libro que recuerdo muy bien y del cual rescaté mucho para mi vida personal, muchas teorías, muchas posibilidades frente a hechos diferentes. En fin, si el deseo es saber sobre su estado emocional, pienso que es válido como curiosidad, pero a la vez una perdida de tiempo para nuestro espiritu. Y si el deseo es comparar, asi mismo es válido, pero solo para la crítica, pues pienso que es mejor rescatar lo que nos agrade de ambos y complementar sus posturas a fin de enriquecer las nuestras. Saludos a todos.
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NN
Visitante





MensajePublicado: Mie Feb 23, 2000 11:52    Asunto: Vacío Responder citando

Acabo de leer: "El jardín de los senderos que se bifurcan".
Realmente me ha parecido una metáfora prodigiosa y me gustaría saber que opinan sobre este cuento.
Gracias
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Caronte35
Miembro Senior
Miembro Senior


Registrado: 08 Feb 2000
Mensajes: 1574
Ubicación: La Estigia y el rio Aqueronte tambien.

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2000 12:47    Asunto: Vacío Responder citando

OTRA VEZ... BORGES!!

Que bien!

Era natural: una "polemica " entre argentinos es lo que ha ganado el "Borgiano" tema!

No lo soy, no; sin embargo, la universalidad del gran escritor -creo!- justifica en alguna medida la breve intromision que me voy a permitir ahora entre ustedes, apasionados y tan dados a la polemica -discusion acalorada donde no ha faltado algun que otro improperio, insulto camuflado!-, estimados argentinos!

Ceder y mesura, por favor! Que somos tripulantes de la nave de los locos; de esta cuyo capitan es Don Pio, con Borges como primer oficial y Cabrera Infante como jefe de maquinas!

Calma, calma! Calma, si!, que estos mares son aterradoramente turbulentos y arremolinados!

Luego, debemos mantener la calma para lograr que este barco, donde nosotros somos amarra-amarras, criticos o admiradores de las buenas, regulares o malas maniobras de la oficialidad, navegue! Y con viento en popa, a toda vela!

Verdad!?

Borges mismo no lo hizo, a ver?

No respetaba el mismo la opinion del otro sin tener que recurrir -creo nunca!- a la injuria directa, al insulto!?

Bueno, disculpadme por este breve "regano"!, y hacedlo, eso si!, a sabiendas de que es un gran admirador de su literatura, su musica -y tambien su futbol, si- el que se los "prodiga"! Yo!

Borges, Borges! -entro al tema ya, como al cabo o a las amarras!- Cuantas veces no he leido, disfrutado, admirado y aun aprendido de la obra del escritor!

Genialidad?... Nadie la pone en duda! Quien se atreve! Que mediocre por ahi?

Originalidad?... Originalisima!

Universalidad?... Logico resultado!

Clasico?... Para siempre!

Y gracias a Dios!

O a Caliope, quien sabe!

O a la version argentina de la musa, una musa-bella, Caliope argentina!, por contar con Borges, el imprescindible Borges!

O por el Sendero de los Jardines que se Bifurcan!

O por el Aleph!

O por sus geniales, originalisimas, profundisimas, divertidisimas vinetas; resenas!


Cultista?... Mejor aun!, pues quien no disfruta, aprende, agarra un gramo de su vasta, genuina erudicion!

Feliz?... Me gusta el tema! Que pienso?... Que aqui nadie nacio, esta condenado a ser eterno o mortal feliz-infeliz!

Desgraciado?... Si, creo que lo fue! Y fue mas: paria en su propia tierra! Noria literaria para el envidioso o el politico que no compartia -no entendia!- la vision -personalisima!- de este unico Borges!

Oh, y ciego! Ciego! Ciego durante muchisimo tiempo, hasta el final de su larga y productiva vida! Y con vision reducida, cegato, durante el resto del tiempo!

Claro: la vision de Borges, la otra!, nunca enfermo! De nada!

Que este Borges fue escritor de "elites" o de personas "cultas"; o de "cultura" o como quiera se nombre a este necesario peyorativo, es verdad y a mi... que me importa!

Entre tanta literarura barata, facil, intrascendente..., no le hacia falta a este tipo de lector un Borges, un Jorge Luis Borges!?

Claro que si! La respuesta es obvia. Cae de la mata como la manzana del Newton que el tanto admiro: hacia falta!

Y ahora, mientras tanto..., me voy a leer, releer por enesima vez, otro cuento de Borges, del gran Borges!

Los veo!

los leo!


[Este mensaje ha sido editado por Caronte35 (editado 24 Febrero 2000).]

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Plumaverde
Miembro Principiante
Miembro Principiante


Registrado: 16 Feb 2000
Mensajes: 9
Ubicación: Mendoza, Mendoza, Argentina

MensajePublicado: Sab Feb 26, 2000 16:42    Asunto: Vacío Responder citando

Patri:

Si querés leer a Borges podes ir a una biblioteca o a una librería, pero si querés entenderlo necesitas tener conocimientos básicos de filosofía. Ergo, te recomiendo que empieces por "Teoría del Conocimiento" de Juan Hessen. Después "tienes" que seguir sus ensayos (Inquisiciones, Otras Inquisiciones), los cuales son, en mi subjetivismo, lo mejor del autor... Aunque no desprestigio y puedo poner a esta altura cuentos como "El Inmortal", "El Sur", "El Aleph", "Las Ruinas Circulares" y "Biografía de Tadeo Isidoro Cruz"; Para llegar a sus cuentos hay como único puente, sus ensayos.
Borges, como Poe, inventó un nuevo género literario. Este participa del ensayo y la ficción. Encontrarás estas características en "Tlön, Uqbar, Orbis Tertius" ("Ficciones").
Después de entender (no comprender) el último habrás descubierto al Borges conocido por el mundo, aquel "poeta científico", carente de sentimientos y patetismos. Aunque, como todo escritor, pudo mentir e intentar mezquinamente, otras facetas en su literatura.
Espero que sepas apreciar a Borges como precursor de la literatura universal en el futuro y, más que nada, que te agrade.
Saludos y contéstame con tus resultados.


------------------
PLUMAVERDE
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Nieto Esteban
Visitante





MensajePublicado: Sab Feb 26, 2000 17:25    Asunto: Vacío Responder citando

Aquí al último (creo) me introduzco en una discusión que por un lado, es fue muy grata leer y por otro es imposible que logre mejorar.
Debo confesar aunque Ivan ya lo sabe "NO ME GUSTA BORGES"; pero ¡alto!, Antes dé ser insultado, deseo explicar que es lo que no me gusta de él que sí.

No me gusta su frialdad como literato, grande por cierto, pero al igual que su ceguera ignoró casi todo los problemas que su argentina tuvo durante su vida. Creo –o intento racionalizarlo- que el motivo sea que es más fácil ocultar a un ciego sobre el mundo, si éste no desea saber sobre él. Su vida privada realmente fue triste, pero ¿quién puede decir? He tenido una vida feliz.

No me interesó y me produjo bronca el poco amor por sobre los valores nacionales que lamentablemente casi todo nuestro país, no profesa. Su muerte –triste como todas – creó un mito, no sé si meritorio o no. Pero eso fue obra de María Kodama – personaje obscuro en la vida – que impuso fin a la carrera “gloriosa nivel literario” de Jorge Luis Borges. El resto es silencio.

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Josef K
Visitante





MensajePublicado: Sab Feb 26, 2000 21:07    Asunto: Vacío Responder citando

Bueno, supongo que esto es lo que sucede cuando las cosas se ven de demasiado cerca, es decir, cuando los argentinos se ponen a hablar de Borges. Que si fue feliz o no, que si Cortázar, que si ideología. Lo digo con toda intención porque soy... cubano. Es decir, me siento un poquito más lejos, aunque no admire a Borges menos.

Por eso, porque escribo -como muchos de los que polemizaron aquí, supongo-, me interesa más que un cuento u otro, que una idea filosófica u otra, los cimientos que sostienen la obra de Borges, es decir, su "ideología", entendiéndola como el conjunto de ideas que tiene una persona, y obviando su signficado "político".

A diferencia de Carpentier y de otros intelectuales latinoamericanos que patentaron programas de cómo ser escritor en Latinoamerica y qué temas y qué tratamientos eran los "latinoamericanos", Borges propuso una libertad que es una conquista que se ofrece a todo el que se atreva a apoderarse de ella. No es ignorar a América Latina o a la patria de cada cual -Borges tenía, por demás, un conocimiento amplísimo de la cultura argentina y profunda identificación con su tradición- sólo que por ser argentino -es decir, un occidental diferente- se sintió distinto y no se sintió obligado a ser europeo o una versión nacionalista de lo europeo, ya que detrás de la mayor parte de los discursos esencialistas de nuestros nacionalistas asoma la oreja lo peor del pensamiento de Europa.

La relación íntima con la cultura universal que explicita la obra de Borges, la "inutilidad" -según los conceptos de la literatura "comprometida", no importa cuál sea el compromiso- de su obra, los temas francamente "irrelevantes" de muchos de sus ensayos, son unas de las aventuras más valerosas de este siglo. Y son un desmentido para los que hablan de escritores "colonizados" o de temas que salen de los "centros generadores del poder" y demás jerga prohibicionista. Pocas obras nos recuerdan constantemente que la cultura es juego, como quería Huizinga, y que después de todo Castalia es un país habitable. No quiero quitarle peso o valor al "compromiso" de un escritor, pero no creo que deba ser obligatorio para todos, nadie sabe lo agotador que puede ser eso para una literatura, y quien no lo crea que revise la literatura cubana del llamado "quinquenio gris" para que tenga una muestra.

En ese sentido, me hubiera interesado discutir sobre Borges, su felicidad, su ideología, me son totalmente indiferentes. Un escritor es su obra, el hombre que hay detrás y la obra no son exactamente lo mismo y lo mejor es no relacionarlos.
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