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¿Nos asustamos con las estructuras o nos aburrimos?


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Autor Mensaje
acrismi
Miembro Senior
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Mie Jun 13, 2001 14:41    Asunto: Vacío Responder citando

Hola Magacienta: no te esfuerces, en la vida hay tiempo para todo, por ahora solo recuperáte, ya tendremos oportunidad de seguir hablando, y además con 39° de temperatura, no sé ni cómo tes animaste a prender la computadora, sos evidentemente muy fuerte. Un beso, descansá y te espero para caharlar y discutir, que también tiene su lado positivo, cuando de la discusión se aprenden cosas nuevas.

Miscenas: no tenés que sentir vergüenza de nada, está todo bien, y lo bueno es que podamos decírnoslo, ahora estoy en medio de un trabajo, que no puedo abandonar, pero luego, tal vez por la noche, cuando deliro con la investigación, te contesto lo que preguntaste, y no te achiques, opiná, de los errores se aprende un montón y también seguí escribiendo y abriendo foros. Decís que querés aprender y la mejor forma de hacerlo es preguntando, sé que yo no podré contestrate todo, pero hay alephos muy valiosos aquí que seguro también van a ayudarte.

Hasta Luego

acrismi
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acrismi
Miembro Senior
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Jue Jun 14, 2001 09:10    Asunto: Vacío Responder citando

Miscenas, leé si tenés ganas lo que escribí en el foro "La interpretación de la obra literaria", tal vez allí te quede claro, si no es así intento buscar otros términos.

Un beso
acrismi
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acrismi
Miembro Senior
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Jue Jun 14, 2001 13:30    Asunto: Vacío Responder citando

Buenas tardes. soy nuevo en este lugar solo pude leer este foro pues me pareció extraño el nombre, y realmente, si bien soy lector, jamás había pensado que un libro tenía estructuras. Me parece muy interesante

migue
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Hor
Miembro Junior
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Registrado: 14 Jun 2001
Mensajes: 80
Ubicación: Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 01:55    Asunto: Vacío Responder citando

Hola.

Me interesa el tema.
Por ahí leí de algunos libros sobre la estructura ¿me podrían indicar a cuales se refieren?
Yo recomendaría uno que me ha parecido muy bueno: "La cocina de la escritura" de Daniel Cassany, editorial Anagrama.
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Hor
Miembro Junior
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Registrado: 14 Jun 2001
Mensajes: 80
Ubicación: Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 02:06    Asunto: Vacío Responder citando

Pienso que la estructura es algo inherente al lenguaje, es decir, que no hay lenguaje posible sin una estructura. El verbo, el sujeto y el predicado de la oración se ordenan de determinadas maneras (se estructuran) sino no podría ser idioma español y no nos entenderíamos.
A otro nivel todo texto literario (y no literario también) posee otra estructura, ésta consiste en el orden que siguen las ideas. Puedo ordenar estas ideas de un modo consciente o plasmarlas sobre el papel al azar, sea como sea seguirán un orden, y en ese orden de las ideas consiste la estructura.
Por ejemplo, el resultado de la escritura automática es un texto muchas veces confuso y difícil de entender, sin embargo, hasta estos textos poseen una estructura, caótica, es cierto, pero estructura al fin (la escritura automática sigue los lineamientos del subconsciente y es una representación de cómo se estructura éste, me apoyo para afirmar esto, en parte, en las teorías de Jung sobre los arquetipos y la interpretación de los sueños).
La cuestión, creo yo, no es si la literatura (en términos amplios) tiene estructura o no, sino que clase de estructura elegimos para escribir.
Estoy convencido que es así, puesto que escribimos apelando al lenguaje, y al menos éste consiste de estructuras verbales.


Un saludo.
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acrismi
Miembro Senior
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 06:08    Asunto: Vacío Responder citando

Hola: Primero quisiera saber ¿quién es ese Migue, si tiene mi clave de acceso, o qué es lo que está pasando?
Y ahora me meto en lo que me más me importa, hola Hort, creo que nos van a tirar con tomates, dicen que este es un foro demasiado intelectual, y ahora nos vamos a meter con el lenguaje propiamente dicho, como base para entender e interpretar a la literatura, a mí me parece fantástico, pero no te olvides que hay muchos y no hablo solo de escritores y lectores que no les gusta para nada meterse con los problemas o teorías psicológicas que nos permiten conocer nuestra personalidad, igualmente podríamos seguirlo vos y yo, no importa.
Con respecto a la estructura de un texto yo ya lo he escrito por allí varias veces que siempre tiene una estructura, pues es su base, de allí surge la palabra "estructura", ¿sí?, y obviamnete si vamos a escribir y usaremos el lenguaje escrito, también es preciso saber que que todo lenguaje tiene su propia estructura, ahora, ¿considerás que podemos hablar sobre qué clase de estructura utilizamos para escribir, sin tratar algo por lo menos muy básico sobre la estructura del lenguaje?
Creo que todo tiene un principio, nos metemos en el terreno de la psiciología y de la psicolingüística, de hecho que no lo menejo con total libertad, apenas si tengo conocimientos básicos, pero qué te parece ya que lo has planteado, si nos explicás algo sobre la estructura del lenguaje, supongo que algo también puedo aportar, pero me pareció muy clara tu exposición.

Un beso
acrismi
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Hor
Miembro Junior
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Registrado: 14 Jun 2001
Mensajes: 80
Ubicación: Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 16:29    Asunto: Vacío Responder citando

Hola Acrismi:

No es mi intención analizar o interpretar la literatura a partir del lenguaje, eso se lo dejo a teorías como las estructuralistas, que yo de eso sé muy poco y nada. Sólo quería llamar la atención sobre lo siguiente: alguna vez, como todos, tuve que estudiar Gramática y de lo que recuerdo de esta ciencia me queda claro que el lenguaje consiste de estructuras. No creo que haya necesidad de repasar las reglas gramaticales, que por lo general tenemos incorporadas de manera natural -por repetición, hábito y automatización- y quizás por eso no seamos del todo conscientes de ellas.
Ahora; me parece importante recurrir al diccionario y leer el significado de la palabra “estructura”. Algunas acepciones: “1 Distribución y orden de las partes importantes de un edificio. 2 Distribución de las partes del cuerpo o de otra cosa. 3 fig. Distribución y orden con que está compuesta una obra de ingenio; como poema, historia, etc.”
Yo tomo las siguientes palabras: “distribución y orden de las partes”. A mí con éstas me alcanza para definirme lo que es estructura.
Luego yo distingo (al menos en primera instancia) entre dos formas estructurales, por una parte las estructuras gramaticales y por otra la que más me interesa a mí: la estructuración de las ideas.
Esto desde mi punto de vista de escritor aficionado y no especialista, claro. Un lingüista o un estructuralista lo plantearían de otro modo.
Seguramente cuando yo hablo de distribución y orden de las ideas me estoy refiriendo a lo mismo que tú cuando hablas de la clase de estructura que utilizamos para escribir.
Si estamos de acuerdo en esto quizás podamos seguir intercambiando ideas, sin necesidad de entrar en terrenos tan resbalosos como la psicolingüistica, la psicología o el estructuralismo. Es decir, desde el punto de vista de simples aficionados a la literatura.
Otra cosa que me gustaría aclarar: cuando yo hablo de ideas me refiero (por lo general) a “experiencias vividas” o “experiencias virtuales”, cosas que puedo sentir, ver, tocar, oler, es decir lo relaciono con lo concreto. En cambio cuando me refiero a estructuras gramaticales estoy hablando de cosas abstractas, cosas que no puedo ver o tocar, sino sólo pensar de manera abstracta o mediante símbolos.
El orden que tendrán esas ideas en una historia lo puedo decidir o dejar al azar. Muchos escritores comienzan a escribir sin rumbo fijo y poco a poco van descubriendo una historia. Otros, en cambio, planifican el orden de sus ideas de antemano. En ambos casos existe una estructura de las ideas, en un caso esa estructura es elegida y en el otro no.


Un saludo.
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Ubu
Miembro Semi-Senior
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Registrado: 05 Ago 2000
Mensajes: 656
Ubicación: Polonia

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 20:56    Asunto: Vacío Responder citando

Son una manga de arbustos enanos. Semiinstruídos. Pergástrico ha Muerto!. Yo también!. Me tienen repodrido.
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acrismi
Miembro Senior
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Registrado: 25 Ene 2001
Mensajes: 1439
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 20:58    Asunto: Vacío Responder citando

Hola Hor: me parece correcto eso de no meternos en terrenos resbalosos y que seguramente confundirían pues no tienen un lenguaje técnico sencillo, y explicarlo con palabras más simples podría cambiar el sentido de la idea, hay que ser muy experto para lograrlo. Lo que no comparto es la idea que un escritor de oficio, es decir, ya hecho y reconocido, no se plantee previamente cómo va a escribir la historia, si sucede que algunos escritores planifican hasta el tema en cual quieren expresarse y otros tras una experiencia les nace la necesidad de contar una hitoria, pero a la hora de escribir no he encontrado a ninguno todavía que diga que no se planifica, que tiene sus horarios de escritura y qué objetivo se propuso con su nueva obra, el ejemplo más típico es García Márquez, creo, se lo idealiza como alguien toalmente libre de estructuras y hasta transgresor,pues el dice que hay algo que desconoce que lleva a escribir, pero en sus libros eligió claramente una forma de hacerlo, para cada uno, en "Cien años de soledad" necesitó un modelo de estructura de novela, mientras que en "Crónica de una muerte anunciada", utilizó todos los conocimientos que había adquirido en sus años de periodista, y lo reconoce él mismo.
Creo que sí podemos escribir desde lo que nos nace, yo lo hago, pero sé que solo expreso una sucesión de ideas, porque por más que se sepa lo que son las estructuras, sus variantes y que no existe texto sin ellas, a saber utilizarlas existe un trecho muy amplio.
No sé es mi opinión

Un saludo
acrismi
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Hor
Miembro Junior
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Registrado: 14 Jun 2001
Mensajes: 80
Ubicación: Uruguay

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2001 23:48    Asunto: Vacío Responder citando

Déjame hacer memoria. Si no recuerdo mal Jack Kerouac escribió “En el camino” sin ningún tipo de planificación previa y sin corregirla posteriormente. Según él fue una escritura muy espontánea, se sentaba frente a la máquina y escribía.
También recuero haber leído una entrevista a una autora (no recuerdo su nombre ahora, lo siento) que afirmaba sentarse a escribir una novela sin saber que vendría después, si bien es cierto que podía partir de un personaje, lo que le ocurriera a ese personaje era cosa del momento. Esta escritora decía sentir que vivía una aventura, como enfrentarse a lo desconocido dejando que su imaginación creara.
Y yo creo que es bastante creíble, creo que es posible escribir en estado de ensueño o estar soñando mientras se escribe (en estado alfa). En el caso de esta escritora, a diferencia de Kerouac, ella sí corregía lo escrito, lo volvía a reacomodar, cambiaba o quitaba partes, pero el acto de escribir espontáneamente le permitía “descubrir” una historia.

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